...ככה זה המשיך תקופה מסוימת. החלפנו כל לילה ירי מטורף עם המסייעת. כאילו הם (הפלסטינים) יורים, אנחנו יורים חזרה, הם יורים עלינו... המסייעת הגיעה ו***, המ"פ, החליט שאין דבר כזה שיורים בגזרה שלו. מסייעת, באים מראים מי הבוס. הצבנו עמדות, זאת אומרת על כל העמדות בגגות – את כל הכוח רתק שלנו – מק"כ (מקלע כבד) מקל"ר (מקלע רימונים), מאגים בכל פינה, כמה שיותר כוח רתק כבד. ואני גם הייתי מק"כיסט בנוסף לזה שהייתי אר.פי.ג'יסט (מפעיל מטול כתף נגד טנקים) היה לי הרבה שטויות. אף אחד לא רצה לסחוב את המק"כ אז אמרו לי "בוא תעשה השלמת מק"כ" ואמרתי "וואללה, אני מק"כיסט" -לא היו מק"כיסטים באותה תקופה. זה היה מקצוע חדש יחסית, לא כל-כך חדש, אבל חדש במסייעת. אמרו לי "אתה מק"כיסט? טוב, תרד לעמדת מק"כ. היה לי שם מה זה כיף, כי הייתי צעיר והיינו טוחנים מטבחים כמו מטורפים. עמדת מק"כ אומר שהייתי בא שעתיים, יורה במק"כ שזה צחוקים, ישן חמש שעות, מחכה בעמדה לדיווחים נוספים. אם אין כלום אני חוזר לפלוגה. אם יש משהו אני מחכה לישון שמה עוד. זה היה עמדה על גג באמצע השכונה ליד תל רומיידא.

מה הייתם מכניסים שמה (למק"כ)?כדור, אפילו נפץ זיקוק, לא משנה. מה שהיה נשמע בגזרה, ישר מכת אש לעבר השכונות.

סתם?סתם, אתה מבין כמה מטומטם? לא ידעו מה קורה... לרוב לא זיהינו את מקורות הירי. בהתחלה זה היה לעבר מקורות ממוקדים, כאילו אם זיהינו את מקור הירי פותחים באש לעבר מקור הירי. בשלב מסוים המ"פ החליט שזה לא מספיק. טוב, כל פעם שיש מכת אש אז כולם יורים. נותנים להם גזרות שהם צריכים לירות עליהן, שטחים מתים בעיקר.

על איזו שכונה יריתם?אבו סנינה, לא זוכר את השמות של השכונות. היינו בתל-רומיידה. כל מה שמשקיף לצד השני לא קבל ירי. צד שני בכל שלוש שכונות שהיו שם, גדולות, יורים, כל העמדות. כל העמדות גג, כל העמדות תצפית, כולם יורים. כל החבר'ה בעמדות שלהם אומרים "וואי, כולם יורים". אף אחד לא יודע שגם אני יורה. כולם יורים! אין מישהו שלא ירה. חבר שלי עולה מולי בקשר "בוא תפגוש אותי רגע בצומת". הייתי בעמדה אחת והוא היה באחרת. אני יורד לפגוש אותו. "אחי, אתה חייב להביא מחסנית ולאסוף אותי. נגמרו לי הכדורים". ולא היה לו בכלל על מה לירות. הוא סתם היה משקיף לתוך שטח. סתם. היינו יורים בדודים, היינו יורים בחלונות, סתם אתה יודע, צליפה למטרה, בקטע של צחוקים.

זה הכל עדיין בתקופת אוקטובר כאילו?זה היה בהתחלה, ממש בהתחלה, בשבועות הראשונים, אתה יודע. סתם יורים בקטע של צחוקים, כאילו. כולם יורים אז אף אחד לא יודע שגם אני יורה. כולם יורים.

לא הייתה בקרה על מי יורה, מתי יורים? לאן יורים?הייתה בקרה, אבל לא בכל עמדה יש לך מפקד. ברוב העמדות אין מפקדים, אז איפה שאין מפקדים, עושים מה שרוצים, אתה מבין?

ואיפה שיש מפקדים..?אז הם ניווטו את מי שיורה כביכול, אבל גם זה מאוד רנדומלי. הייתי בעמדת מק"כ (מקלע כבד). היה איתי המג"ד גזרה, לפעמים, המג"ד של כוח מג"ב בגזרה, שהיה מטורף לגמרי. הוא היה חולה נפש. הוא היה עושה לי "תירה שמה, תירה שמה, תירה שמה". ואני מפרק לכל הכיוונים בלי קשר לכלום. היה את המ"פ שלי ואת הסמ"פ שלי בעמדה שלי, כאילו כל הצוות הראשי. היה בוטקה של 869 בעמדה של התצפיתנים, 2 תצפיתנים. את המק"כיסט שזה אני ועוד חבר שלי שעוזר לי, ומקל"ריסט (מקלע רימונים) ועוד חבר שלו שעוזר לו, כי זה צוות של שניים תמיד. עכשיו, באחד מהמארבים היינו עושים החלפות, אני וחבר שלי שנינו מק"כיסטים. אז הוא לקח את המק"כ וירה. היינו מפרקים משהו כמו 400 כדור בערב.

הייתם פותחים באש רק כשירו עליכם או שהיה גם ירי מונע?היה איזו פעם-פעמיים שהיה ירי כללי כזה סתם, לפני, אתה יודע, לפתוח את הערב כביכול, להראות להם שאנחנו התחלנו את הערב היום. אבל ברוב המקרים זה היה תגובה לירי. אבל לפעמים זה לא ירי, זה סתם נפץ. היינו שומעים "פאק", היינו מתחילים לירות. טוב, יש זיהוי מבניין "בלה בלה בלה", טוב, מתחילים לירות. אז יורים.

אתם יודעים אם גרמתם נזק? פגעתם במישהו?פוצצנו רכב. באתי לספר לך שבאותו ערב חבר שלי ירה, אז ירינו לעבר פנס שהאיר. היינו צריכים להוריד את הפנס הזה, אז הוא ירה לעבר פנס, לא הצליח לפגוע במדויק. פתאום אנחנו קולטים אש מאחורי הפנס, כמו פיצוץ קטן כזה ואז מדורה. זה היה מרחק גדול, ק"מ ומשהו, ואז התצפיתנים התחילו להיקרע מצחוק. הם עושים לנו בואו תראו איזה קטע כי היה להם את המכשיר הקלטה, הם הריצו אחורה, מראים לנו מאחורי הפנס מכונית, אותנו יורים על הפנס... פתאום בום. המכונית מתפוצצת. כאילו מכונית חונה, לא נוסעת ואז המ"פ נכנס לקטע, נדפק לו השכל. "וואי, אני רוצה לפוצץ מכוניות". כל מכונית שהוא רואה "תפוצצו לי אותה".

מה זאת אומרת? רכבים חונים? סתם?בהתחלה זה היה רכבים חונים, ואז היה איזה רכב שהיה עליו התראה. לא היינו בטוחים אם זה הרכב הזה, אבל היה עליו התראה והיינו צריכים לפוצץ גם אותו.

הוא היה בנסיעה?הוא ברח מאתנו. ירינו עליו תוך כדי נסיעה.

יש בן-אדם שנוהג בפנים?מן הסתם כן. אבל הטענה הייתה שהוא הבריח מחבלים באותו רגע ממש. אנחנו לא יודעים מה קורה באמת. אנחנו עושים מה שאומרים לנו לעשות. אבל הטענה הייתה שבאותו רגע היו בתוכו מחבלים שבורחים.

פתחתם עליו עם מק"כ?עם מק"כ ועם מקל"ר. המקל"ר פספס בטירוף, אז ירינו רק עם המק"כ. הקטע שלא הצלחנו לשחזר את הלפוצץ רכב הזה. הצליח פעם אחת בפוקס, ולא הצליח עוד פעם.

פגעתם ברכבים?ברכב ההוא שברח? אין לי מושג. הוא המשיך לברוח. הוא ברח מאתנו בסוף. יכול להיות שפגענו אבל הוא ברח. אנחנו לא יודעים, כי אתה לא יכול לדעת אם פגעת בדיוק אלא אם כן אתה רואה משהו קורה. אנחנו לא יודעים. אתה יודע, אם נכבה האור, או האוטו מפסיק לנסוע או משהו כזה. עכשיו עלו כל מיני תיאוריות. המפקדים התחילו להריץ קטעים – "לא, אתה צריך לירות שני כדורים ואז עוד אחד בשביל לפוצץ את תא המטען, התא של הדלק". כל מיני תיאוריות איך לפוצץ רכב. אף אחד לא הצליח לשחזר את זה. ויתרנו על הנושא הזה.

היו תחקירים על האירועים האלה?אני לא יודע. אין לי מושג. היה הרבה ירי מאסיבי. היה ערב אחד שהיה בניין שיא גובה, שטענו שיש בו ירי ממנו, כל ערב. אני לא ידעתי מאיפה יורים, כי אתה יודע, הייתי שומע את ה"פאקים" . לא הייתי יודע מאיפה יורים באמת. אמרו לי "תפרק את הבניין. תירה עליו כמה שאתה יכול". יריתי. יריתי. יריתי. הבניין התחיל להישרף.

בניין שגרים בו?אני משער שבשלב מסוים גרו בו. אחרי שהתחלנו לירות בו, אני כבר לא חושב שגרו בו יותר, כי היינו יורים בו בבניין בפנים, בבניין עצמו. כנראה פגעתי באחד מהוילונות או משהו כזה... החלון התחיל להישרף ואז הבית התחיל להישרף. קראנו למכבי אש. אמרו "הפסיקו אש" וכיבו שם את הבלגאן, ואז היה שם איזה אמבולנס ודיווחו שהוא מבריח מחבלים. באותו ערב לא עשינו דבר בנדון ואחר-כך המשיכו לספר לנו שהאמבולנס מבריח מחבלים כל הזמן. אותו אמבולנס הוא זה שבעצם הביא את אלו שיורים עלינו ומחזיר אותו החוצה אחר-כך. ואז האמבולנס הזה הגיע עם אחד מהערבים וקיבלנו אישור לירות עליו, אז ירינו על האמבולנס. זה היה מאוד רחוק. אין לי מושג אם פגעתי או לא פגעתי, אבל פתחתי באש עם מק"כ על האמבולנס. אתה מבין? כאילו זה היה מה שאמרו לי לעשות... פגשתי את הסמ"פ באותה תקופה לפני כמה זמן במילואים. באתי לעשות מילואים יומיים ואז אמרתי "אין לי כוח יותר". הלכתי הביתה. ופגשתי אותו. מסתבר שהוא הקצין שלי עכשיו כביכול כי אני לא בא, אבל הוא אמור להיות הקצין שלי. אז הזכרתי לו את זה "אתה זוכר את האמבולנס שפעם ירינו עליו?". אז הוא עושה לי " ירינו על אמבולנס. זה מה שהיה צריך לעשות. היה שם מחבל". כאילו, הוא קצין. הוא עדיין בראש של "זה מה שאמרו לי. זה מה שהיה צריך לעשות". ואני כאילו חייכתי וחשבתי – הוא נדפק. אתה לא קולט מה עשינו בעצם ירינו על אמבולנס. אז מה אם היו בו מחבלים. זה עדיין... מה שזה אומר – ירינו על אמבולנס. ...אין לי מושג. היה לי מק"כ. הייתי יורה כל-כך הרבה כדורים בערב, אבל על בתים, לא על שטחים מתים. אין לי מושג מה עשיתי עם הכדורים האלה. יכול להיות שהרגתי אנשים אפילו. אני עדיין לא יודע, כי לא אמרו לי. אף אחד לא אמר לי. וידוע שהיו הרוגים במכות-אש האלה. זה ידוע.

מה זאת אומרת ידוע?כי ה-DCO (מנהלת תיאום וקישור מן הצד הפלסטיני) היה בקשר איתנו כל הזמן...