באיזו תקופה זה קרה פחות או יותר?באמצע 2004. הסיטואציות האלה הן בעייתיות מאוד. הן לא נתפסות. אני אומר, מה שלפי דעתי הכי בעייתי זה הפעולות השגרתיות שמוציאות ומעוררות שנאה יותר מכול הפעולות האחרות. זאת אומרת, להיכנס לבית לא מוצדק. למשל בעזה, ההחלטה על איזה בית להרוס זה החלטה קלילת דעת שאתה לא מאמין עד כמה. היא מתבצעת בדרגות נמוכות, זאת אומרת סגן.

סגן זה בחור שיכול להיות שנתיים וחצי בצבא?כן, עזוב, יש לך גיזרה. אתה מקבל גיזרה. מגיע הבחור שאחראי על הדי-9, שזה השופלים הצה"ליים, על הפגוז' של האוטו. אתה מוצא את עצמך, הוא אומר לך: "קדימה, קדימה, מה עם הבתים האלה?" מסתכל על המפה ועושה "1203, 1204, מה איתם? מה איתם? נו, להוריד? להוריד?"

למה להוריד?אתה מתחשב במשימה שלך ואתה רוצה שיהיה לך מרחב ראייה פתוח. אתה אומר לו "כן, להוריד."

מה זה "המשימה שלך"?המשימה שלך זה לוודא שב... ממש, צייר לעצמך שני קווים, רצועה כזאת. ברצועה הזאת אף אחד לא עובר. עובר. חמוש, לא חמוש, אף אחד לא עובר. אסור לעבור. מנסים כנראה להתגבר על ירי הקסאמים. לנקות. אז מנקים רצועה. עכשיו, יש בתים שמפריעים לך לראות את הרצועה אז אתה מוריד אותם.

איך זה מתבצע?זה שמורידים, מילא.

איך זה מתבצע?מגיע לך אחד ואומר לך "רגע, את זה ואת זה להוריד?" אז אתה אומר לו "כן, את זה ואת זה להוריד". אז הוא אומר לך "מה עם זה? לא, את זה לא... טוב, טוב, אני אוריד לך גם את זה." עכשיו, זה בית של משפחה. עכשיו כשאני מדבר על בתים, זה בתים. חממות לא מדברים עליהם. זאת אומרת, חממות זה מקור הפרנסה של האנשים הכי... חממות חלונות. אני לא יודע אם יש פה חקלאים, הם בטח יודהמו לשמוע, אבל חממות אפילו לא אומרים להם מה להוריד ומה לא. הם מורידים.

מגדילים ראש?כן. עשרות דונמים הם מורידים של חממות. וזה נזק לטווח ארוך. מישהו שילם עבור החממות האלה, מישהו חי מהחממות האלה, או מנסה לחיות. זהו, עכשיו, איך מורידים בית? אתה רואה דברים מזעזעים. בוא יותר מזה, איך נכנסים לבית? איך אתה נכנס לבית בעזה? הרי אתה לא תיכנס סתם לבית, אתה פוחד. אז קודם מגיע די-9 ו...

בוא תספר לי מה הנוהל, איך אתה עושה אלמנת קש?אלמנת קש זה שאתה תופס בית, מוסווה, ואנשים לא יודעים שאתה שם ואם מתפתח משהו אז יש לך יכולת תגובה.

בוא תספר לי מה היה הנוהל ביחידה שלך.היום מפחדים להיכנס לבית. זה לא כמו באיו"ש. זה כבר כל כוח יכולים לירות בו. ובגלל שמפחדים, אז מגיעים די-9, שהוא חסין כדורים, וחופר תעלה של 360 מעלות. זה תעלה תעלה, זה כמו תעלת נ.ט. (נגד טנקים). פורץ חור בקיר. עם הכף שלו הוא שובר... זה נשמע כאילו הוא פורץ את הדלת, אבל הוא למעשה שובר את כול הקיר. והשבירה הזאת מתבצעת כשהאנשים עדיין בבית.

מה זאת אומרת? אני יכול לשבת בבית ו... אתה מדבר על בית של מחבל? של מבוקש.לא, לא בית של מבוקש. בית. שאתה צריך להתמקם כי הוא, החלטת שהוא הבית האסטרטגי.

רגע, אני יושב בבית. פתאום אתה רואה כף של שופל ויש לך חור בבית.אני מדבר אתך על פרופורציה, שאתה רואה משפחות יוצאות עם סמרטוטים לבנים, עם הילדים שלהם. עם סמרטוט לבן, מנפנפות ככה, כדי שלא יירו בהם צה"ל כי גרשו אותם מהבית. אתה רואה כמו שורת ברווזים, אז משפחות יוצאות עם הסמרטוט, שלא יירו בהם החיילים, כי הם הולכים בשטח שאסור ללכת. כי זה שטח הרי.. זה עוצר, אז זה שטח שאסור ללכת. אז הן הולכות עם דגל לבן כי פינו אותן מהבתים. אני מניח שזה קורה אחרי פיגועים מאוד גדולים. כלומר, זה קורה לעתים מאוד מאוד רחוקות, שפתאום סתם עושים תעלה מסביב לבית ו... כשמחליטים לנקות רצועה.

פעם בחודשיים זה קורה? כלומר, לעתים מאוד רחוקות, בתים מאוד ספציפיים, אני מניח?לא. זה לא קורה לעתים כל כך רחוקות.

מתי זה קורה?זה קורה כשיורים קסאמים. אבל יורים כל יום קסאמים. כן. זה קורה כשצה"ל מחליט להיכנס, אז זה מה שעושים בעזה.

אתה חושב שזה הכרחי כדי שלא יירו קסאמים?אני חושב שכדי שלא יירו קסאמים צריך לעשות את כול הפעולות האפשריות, אבל לא לפגוע כל כך ב... לא לפגוע כל כך ברכוש ובכבוד. ואפשר לבצע את הפעולות האלה אחרת. זאת אומרת, אם צריך בית, אפשר לכרוז להם אולי לצאת, או לא להרוס את כל הבית לפני שנכנסים אליו.

למה לא עושים את זה, בעצם?וכשאנחנו שאלנו - הרי "אלמנת קש" אמור להיות חשאי - אז אמרנו, רגע, אבל יראו את כל הבית. יבינו שאנחנו נכנסים לבית הזה. אז הם אמרו לנו: אה, כן, אנחנו את הנוהל הזה מבצעים על עוד שלושה-ארבעה בתים בלי שייכנסו אליהם. זה מאוד הגיוני, כדי לראות שבתים... כדי לראות ש... כדי שלא ידעו איפה כוח צה"ל נמצא בדיוק, אז הורסים עוד ארבעה בתים לחינם. חופרים סביבם תעלה... אותו נוהל. אותו נוהל. חופרים, הורסים... לוקחים עם הכף באמצע היום... לוקחים את המשפחות.

המשפחות אסור להן להיכנס לבית, מה, כמה ימים?איפה, אסור להן בכלל.

מה "אסור להן בכלל"? איך זה עובד? אני משפחה, דופקים לי עם הכף, אני מבין שאני צריך לצאת, אני יוצא עם סמרטוט לבן, אני חוזר מחר, מתי אני חוזר?אתה חוזר, לפי דעתי...

אני חוזר בכלל?אתה חוזר אם אתה רוצה לראות את ה... כן, אני מאמין שאתה חוזר, אתה תחזור לראות איך הבית שלך נראה אחרי זה. אבל אתה תחזור... לא מודיעים לך מתי. פשוט שולחים אותך. לך. לך. לך לדודים, לך למשפחה. לך. זה נורא.

כלומר, כשאני שומע ברדיו "צה"ל חשף כך וכך קילומטר מרובע" מה אני צריך להבין?זה מה שאתה מבין. אתה מבין שהוא הרס, הרס בניינים בשביל לפתוח לו שטח ראייה. אתה מבין שהוא עשה את זה לעוד שלושה-ארבעה בניינים לחינם. וזה רק כוח אחד. תחשוב שאתה צריך לשלוט על שטח כזה, ולכסות את כל הגיזרה, אתה צריך לפחות שמונה כוחות. תעשה חשבון פשוט כמה בתים, כמה בתים נהרסים. שמונה כפול ארבע בערך. משהו כזה.

בפעולה אחת אחרי ירי קסאם.כן.

לא מעט.לא. לחינם. אף אחד מהם לא מחבל. עכשיו, אמרת נכון, יש ירי, צריך לעצור אותו. אבל אני רוצה להדגיש את חוסר הבקרה. כשעמדתי וראיתי איך זה מתבצע, שאלתי את עצמי: אין פה מישהו בר-סמכא רציני? מינימום מג"ד, שמחליט להרוס בית? לא מספיק לי ההחלטה של המג"ד, שהיום יש בצה"ל, מג"ד אומר: זה הגיזרה שלך, אתה תחליט מה לעשות. כי זה יוצר... אולי אנשים כמוני וכמוך ינסו להרוס כמה שפחות, אבל יש אנשים שיכולים להרוס כאוות נפשם. כל בית זה עולם ומלואו. תחשוב, כל אחד שיחשוב על הבית שלו. הנה, הרסו לי את הבית. אז אם צריך– צריך. אבל אם לא צריך, פה אני שואל, פה אני שואל, אם ככה פועל צבא מבוקר. צבא שמחשיב את עצמו למבוקר ביותר. אני חושב שהוא גם כזה. אבל לא מספיק. קודם כול, זה נורא שיורים עליהם קסאמים. אבל צה"ל... אני נכחתי לראות פעולה לא מבוקרת. מילא היינו עושים את זה מבוקר, הכי סטרילי שאנחנו יכולים, אז הם היו מבינים את זה שזה סטרילי. מה זה מבינים, הם היו אבל אומרים לעצמם: זכותם להגן והם עושים את זה בצורה מאוד נקודתית וכמה שפחות. אבל אין פה כמה שפחות אם סגן מחליט שזה וזה וזה ואז הנהג של הטרקטור אומר "טוב, אני אוריד לך גם את זה. ואת זה ואת זה."

אבל בסוף הוא מוריד? והוא מוריד.בטח שהוא מוריד.

מי זה הנהג על הטרקטור?הוא איזה סמל. סמל. ילד בן 19, 19 וחצי. כן. אומר למפקד שלו, שהוא גם סמל ראשון, אומר "שמע, אני אוריד לך גם את זה ואת זה, זה נראה לי מפריע." אם אתה מפקד שיש לו את הסבלנות ואתה אומר לו "לא, לא, בשום פנים ואופן"... אבל לא, אין לך סבלנות, אין לך זמן. אתה צריך לדאוג לחיילים. ולפעמים הוא מוריד. והשטחים, והדונמים שמחשפים של החממות. אז אם עושים את זה בצורה מאוד מבוקרת... אבל קודם כול - לא. וגם אז צריך לעשות את זה בצורה, ואנחנו לא עושים את זה, ש... מה שקורה עכשיו שהצורה שאנחנו עושים גורמים הרבה יותר, משחקים הרבה יותר לרוע. וגורמים בסוף תוצאות שהן הרבה יותר מנוגדות למה שאנחנו רוצים להשיג. זאת אומרת, הם יוצרים הרבה יותר שנאה והרבה יותר כעס.