כשאתם מגיעים לגזרה, נותנים לכם הוראות במידה ועכשיו מתנחל תוקף פלסטיני, תוקף עדר כבשים, עצי זית, דברים כאלה - מה אתם אמורים לעשות? שום דבר. הנושא הזה בכלל לא עלה. אף אחד לא ראה את זה כאופציה. הצבא בשום שלב לא מלמד אותך איך להתמודד עם אוכלוסייה אזרחית. זה לא התפקיד שלך כמפקד בצבא, והדבר היחיד שמכשיר אותך לעניין הזה, זה השטח. אפילו הנוהל הנפסד הזה של לעכב פלסטינאי שעתיים או 12 שעות או לא לעכב אותו בכלל או להכניס לו סטירה בדרך תלוי [במי שאתה]. [גם] עמדותיך הפוליטיות משפיעות בצורה דרמטית על קבלת ההחלטות שלך בזמן ובמקום נתון, כי אתה מלך. המפקד בשטח הוא מלך, על פיו יישק דבר, יש לו כוח של מי לחיים ומי למוות ממש.

ומול מתנחלים? כשזה קורה מול מתנחלים, יש לך גם את כל הכוחות האלה? לא. המתנחלים זה כוחותינו והפלסטינאים זה אויבנו. זה נורא פשוט, מי לנו ומי לצרינו. אז ברמת ההגדרה היבשה אנחנו יודעים: זה אויב, זה ידיד, ולכן גם ההתנהלות שלנו מול מתנחל תהיה באופן טבעי בכפפות של משי.

היו מקרים מעולם, שמתנחלים תקפו גם חיילים וגם קצינים. האם יש לך סמכות לעצור מתנחל, לעכב? התשובה החד-משמעית היא לא. אין הגדרות. במסגרת האימון אתה לומד להתמודד עם הפרות סדר, אתה לומד להתמודד עם א ו י ב. תפקיד הצבא בשטחים, בהגדרה המשפטית היבשה, הוא לשמור על הסדר. לצורך העניין תפקיד המשטרה במדינה נורמלית.

דיברו אתכם על המושג "אזרחים מוגנים", אתה מכיר את זה? לא מכיר. אני יכול להגיד שאני לא מקבל שום הוראות ברורות ומתקבלות על הדעת בנוגע להתמודדות מול אוכלוסייה ושמירה על הסדר בשוטף. וכתוצאה מזה אתה נמצא בסיטואציה, בחוסר ודאות שהוא מאוד בעייתי. במקרה הטוב, נמצא מפקד שמפעיל שיקול דעת, נגיד, מוסרי, משפטי, לא משנה מה, ועושה את הדבר הנכון. במקרה הגרוע, נמצא מפקד שלא מפעיל שיקול דעת או שזה לא מעניין אותו, ועושה את הדבר הלא נכון, אבל בדרך כלל מה שקורה זה שאנחנו קוראים למשטרה. מבחינתי, כצבא בשטח, אני לא רוצה להתעסק עם זה בכלל. לא רוצה להתעסק עם הסיטואציה, אני מחכה שתבוא משטרה מה שיותר מהר. זה מצחיק: אנחנו, שאמונים על הסדר, מחכים שהמקצוענים יבואו ויעשו את הסדר.