לכיוון של הפילבוקס? לכיוון של הפילבוקס או לכיוון היישוב היהודי. הוקפץ אליהם חפ"ק, פטרול, תפסו אותם ועד שהמשטרה הגיעה לא יכלו להישאר איתם סתם בחוץ. אז הם פשוט הכניסו אותם בפנים למטה לקומה התחתונה של הפילבוקס, והם נשארו שם. היה פעם אחת שנשארו לאיזה כמה שעות וגם הדלת נעולה מבחוץ, כאילו דלת היציאה מהפילבוקס נעולה מבחוץ, ויש את הדלת של הקומה העליונה שהיא נעולה מלמעלה, מבפנים. אני בלמעלה אז אף אחד לא יכול להיכנס ולא יכולים לצאת. אז יצא שהם היו שם כמה שעות לבד למטה, ממש-ממש מסריח שם. כאילו גולנצ'יקים שהיו שם לפנינו היו משתינים בתוך העמדה על הרצפה ופשוט היה ממש מסריח. הם פשוט נשארו שם כמה שעות בלי מים, בלי אוכל. פשוט עם הסירחון הזה, פשוט היה מגעיל. הם בכו והתחילו להתקשר בטלפון לאנשים ולקחו את אחד החיילים שישב בעמדה אחרת שישאר איתם בפנים שלא יעשו בלגן, שיישב במדרגות. הם עשו מלא בעיות והיה אסור להם להשתמש בטלפון והם השתמשו בכל זאת, לא רציתי להפעיל כוח עליהם אז עליתי בקשר מול החמ"ל, בדיוק היה ישיבת מ"פ עם הסמג"ד אצלנו בפלוגה ואז המ"פ בא לעמדה.

לבד או עם הסמג"ד? לבד. בא, פתח את הדלת והתחיל לצרוח עליהם בערבית ולקלל אותם וגם קצת לכפכף אותם.

איך זה נגמר? איך זה נגמר? בגדול, למשטרה אין מה לעשות עם זה.

אותו מקרה עם המ"פ? הוא מביא להם כמה כאפות ומה? לא, ואז הם שתקו, הם קצת נבהלו, הם פחדו ממנו. ואז הם פשוט שתקו ואחרי 3 שעות שחררו אותם, כאילו לעונש, להפחיד אותם. הם לא פוחדים מהמשטרה. יש שם ילדים בני 16 שיש להם19 תיקים במשטרה.

זה טווח הגילאים? או יותר צעירים? יותר צעירים, יותר גדולים, מגיל 10 ומעלה. אבל זה גם מבוגרים. למשטרה באמת אין מה לעשות עם זה, הם אומרים: בסדר, נפתח להם עוד תיק והם יישארו פה לילה, אין מה לעשות איתם, הם עדיין קטינים.

כמה זמן הם יושבים בתוך הפילבוקס? הם ישבו 3 שעות, אבל הרבה מקרים, או שהם יושבים ומחכים שהמשטרה תגיע ותיקח אותם ואז אחד החיילים נוסע איתם לתחקיר, או שהמשטרה מגיעה ישר.

וכל הסיפור הזה, הם יושבים בתוך הפילבוקס בגלל שהם גלגלו את הצמיגים? בגלל שהם גלגלו את הצמיגים, זרקו אבנים, שרפו.

האבנים פגעו בכם? או בפילבוקס? לא.

הגלגלים היו בוערים? היה פעם אחת שגלגל בער, אבל אסור להם כאילו, זה כמו מקרה חינוכי עם ילד, ברגע שאתה נותן לו לעשות משהו לא בסדר, הוא ימשיך. כאילו, הם יודעים שאסור להם לעשות את זה וברגע שהם רואים שאף אחד לא מגיב לזה, הם פשוט ימשיכו לעשות את זה כי הם יראו שזה בסדר.

מה הכוונה בזה? סתם, אין. כאילו אם הם יראו שאף אחד לא קופץ עליהם, לא מזיז שמגלגלים צמיגים, הם יעשו את זה. זה יהפוך לצמיגים בוערים וזה יהפוך לאבנים.

והצמיגים, באמת היו מקרים שפגעו בכם או התקרבו לעמדה? כן, כן. הייתה שם ערימת צמיגים יפה של איזה עשרים צמיגים לכמה חודשים.

באותו מקרה ספציפי גם? בכל פעם מגלגלים מלמעלה, גם לא רואים את סוף ציר עליסה, החיבור לציר.

ומה הפקודות לעשות עם אותם ילדים? להפחיד אותם. כאילו גם המשטרה אמרו שאין באמת מה לעשות איתם במשטרה. פשוט לפתוח להם עוד תיק זה לא באמת מפריע להם כי זה לא שיהיה להם בעיה להתקבל למכללה כלשהי או עבודה כזאת או אחרת או יפריע להם בצה"ל. זהו, אז אין להם מה לעשות, רק להפחיד אותם.

והדבר הזה קורה בשגרה? זה לא שהוא דפק להם אגרופים והוריד אותם לרצפה ושבר להם משהו. כמה כאפות. אני לא אומר שזה בסדר אבל זה מה שהם מבינים.

לדעתך לאורך התקופה שהיית שם, זה באמת שינה את המצב? הם זרקו פחות אבנים או הבעירו פחות צמיגים? לא. הם יודעים כאילו, איכשהו יוצא שהם שומעים מי הגדוד הבא שמגיע הנה, אם זה גולני, מגולני הם פחדו כנראה, כי הם יותר אלימים מהנח"ל ואחריהם היו כפיר... ואז גם החבר'ה המתנחלים וגם החבר'ה הערבים, חבר'ה שמדברים איתנו, אמרו שאנחנו מגיעים, שאנחנו גדוד...

חלבי? יותר מוסרי. צריך להשאיר שם איזה שהוא רושם שלא רק עומדים בעמדות ומסתכלים מסביב, אלא פועלים. היו הרבה יזומות באבו סנינה ובקסבה וכן תפסו הרבה וכן מנעו הרבה דברים. בגדול, לא היה יותר מדי תקריות בחצי השנה הזאת.

אתה זוכר עוד מקרים שמשאירים אנשים לעונש חינוכי? לא, זה לא היה עונש חינוכי, זה כדי להפחיד אותם.

הסיפור של ההפחדה, של להפחיד את האזרחים, זה משהו שקורה בעוד סיטואציות או מקומות, השיטה הזאת? אין שום קטע של איום או, חוץ מכמה מקרי אלימות של כוח. פשוט להראות קצת שרירים, להראות שיש יותר חיילים, יותר פטרולים שידעו שאין להם למה לנסות להתקרב או לעשות בלגנים, כי יקפצו עליהם.

ואיך זה בא לידי ביטוי? מעבר ללהשאיר אותם בעמדה לכמה שעות? אין מה לעשות איתם, הקטע שהם מפחדים, הילדים האלה, שישלחו אותם למשטרה ושההורים שלהם יצטרכו להוציא אותם בערבות ואז אבא שלהם יכה אותם. ואומרים להם: עוד מעט המשטרה באה, ואז משחררים אותם פשוט.