יש עוד אירועים של יחס לאוכלוסייה שאתה רוצה לדבר עליהם?מחסומים בעיקר, בחברון בעיקר, אבל גם אחר כך באזור רמאללה ובאזור בית לחם. אתה פשוט סוגר כפרים, אזורים שלמים, מעביר אותם, גורם להם לעבור דרך דרכי עפר בלתי עבירות. ואז אתה סוגר גם אותן. ואנשים מחכים שעות ואתה בא ואתה סוגר את זה, והם שוב עוקפים, ואתה לוקח להם מפתחות, ואתה מעכב אותם.

מפתחות של האוטו?מפתחות של האוטו. זה נהיה מין תחנות מוניות כאלה, יש מחסום, פשוט באים ,חותכים את הכביש, תל עפר מצד אחד, תל עפר מצד שני, לפעמים באותו כפר. כאילו, זה כפר משני הצדדים של כביש 60, כביש האפרטהייד הזה. פשוט חצו את הכפר הזה בגלל, בשביל שהיהודים יוכלו לנסוע בבטחה. ויש תחנת מוניות בצד מזרח של הכפר, תחנת מוניות בצד מערב של הכפר ואנשים עוברים ברגל. עכשיו, לפעמים אתה סוגר את המעבר הזה.

למה?למה? כי החליטו שצריך לסגור את זה, אני יודע? זה היה נראה לי די שרירותי. התרעות, דברים כאלה. אתה סוגר את זה. או שאתה בדרך כלל בידוק כללי, אנשים שנראים לך חשודים אתה בודק, ואז אתה עובר לבדוק אחד אחד. מה שממש הפריע זה בכל השטחים, אתה לא יכול לזוז מכפר לכפר, ממקום למקום, כמעט משום מקום לשום מקום. שני חלקים של אותו כפר, משני הצדדים של הכביש, אתה פשוט לא יכול לעבור בלי לעמוד שעות. לפעמים עוצרים את המחסום, אין מעבר. עכשיו, הם יודעים שזה זמני, אתה לא יכול להשאיר שם מחסום קבוע, אז הם יושבים ומחכים. ואז אתה עוזב את המקום אחרי שלוש, ארבע שעות. ואז הם ממשיכים לזה. או שיש מקום שאסור להם לעבור כדי שהם יעברו במעבר שאתה מעכב אותם בו, כאילו בשביל לבדוק את כל מי שעובר מרמאללה לבית ג'אלה, אני יודע. סתם, לא רמאללה בית ג'אלה כי זה לא אותו מקום, אבל שני צדדים של, היה מרמאללה צפונה, היה עיקול סורדא למשל, שרק שם היה מותר לעבור. והיה עוד מעבר אחר שאסור היה לעבור בו. אז כל פעם היינו באים לשם ואי אפשר, לא היה מספיק כוחות גם ככה, אז לא היה כוח להציב שם מחסום קבוע כדי שלא יעברו. אז כל פעם אתה בא, עוצר את המוניות, אומר להם: אסור לך לנסוע פה. הם נוסעים. אתה בא, אתה נוסע, אחרי שעה אתה חוזר – הם שוב שם. אז לוקחים להם את המפתחות, זה לא עוזר. פשוט אתה עובד על ריק.

איך הרגשת במשחק הזה?מטומטם, בעיקר מטומטם. וגם בסופו של דבר הנהג מונית הזה שמנסה להתפרנס, או הבן אדם הזה שאתה מעכב אותו, אתה מרגיש: מה אני רוצה ממנו? למה אני... וכשאתה מגיע לשם וחוזר, ועוד פעם שם,

היה לך התפרצויות זעם? לך? לחפ"ק?למפקד שלי, כן. לסמג"ד.

ואז מה היה קורה? מה היו אמצעי ההענשה שלו?לא שבר לו דברים, לא זה. לקח לו את המפתחות. זה היה הכי...

מפתחות ותעודת זהות?כן.

ואז הוא עיכב?ולפעמים אתה חוזר... כן, אתה לוקח לו, אתה נוסע, משאיר אותו שם. והרבה פעמים היה להם מפתחות ספייר אז הם נוסעים בלי. אבל הרבה פעמים גם אתה חוזר אחרי שעתיים, נותן לו את הזה. יובש שעתיים במחסום. זה כאילו על גבול התקינות כי וואלה, אתה צריך להילחם בעקיפת המחסומים. אבל בסופו של דבר גם, אם הם לא היו עושים את זה המחסום לא היה יכול לתפקד, המחסום סורדא הזה. יש שם, אם כל האנשים שעוברים מכל המחסומים העוקפים היו צריכים לעבור דרך המחסום, לא היה שם, אי אפשר היה להחזיק אותו.

כי זה הרבה אנשים?כן. בסופו של דבר זה היה מין, זה היה פשוט כאילו אתה משחק מין משחק מטומטם כזה שאתה יודע, גם אתה יודע שמי שהולך לעשות פיגוע לא הולך לעבור שם. גם אתה יודע שבמחסומים, יש מחסומים של כניסה לישראל, זה דבר אחד. זה אתה מרגיש שאתה עושה עבודה נורמלית. גם, אם אתה מנסה, חס וחלילה, לעצור מתנחל רק לבקש ממנו תעודת זהות, הוא מתפרץ עליך כאילו מי יודע מה עשית. לבקש ממנו שנייה לעצור בשביל תעודת זהות זה בלתי אפשרי. ברמה של לצפור לך ולנסוע, לא, בלי זה. משהו שעל פלסטינים היו יורים הרבה פעמים. אבל במקומות שאתה יודע שיש גם מתנחלים אז אתה... שזה גם סוג של בעיה, כי בדיוק כמו שהמתנחל יכול לעשות את זה, גם הפלסטיני יכול לעשות את זה. אתה לא בדיוק רואה מי בדיוק באוטו. אבל שם לפחות אתה מרגיש שאתה מגן על הזה. שם, במחסומים כאלה, מחסום מרמאללה לסורדא, מה? כלום. כאילו, הם עוברים משכונה לשכונה, אין זה, ואתה מעכב אותם, אתה מרשה לעצמך לעכב אותם שעות.

ומה היום אתה חושב שהיתה מטרת המחסום הזה?היה רשימות, מה שנקרא רשימות בינגו. אתה לוקח את התעודת זהות. רוב הבינגואים האלו היו... היינו מוצאים כבר בינגו, אתה יודע – זה היה תחביב של הסמג"ד. לשבת, לעשות מחסומי פתע ולחפש בינגו כאלה – אם היינו כבר מוצאים, כמעט תמיד היו משחררים אותם. השב"כ היה אומר כבר שזה לא רלוונטי. זהו. ואם זה היה מישהו, אז זה היה קרוב משפחה של זה שרוצים לשאול אותו איפה אחמד. זה לא היה, לא תפסנו מחבלים במחסומים האלה. עיכבנו הרבה אנשים. להגיד לך שזה לא אפקטיבי לחלוטין, אני לא יכול להגיד לך. יכול להיות שזה שאתה מקשה על התנועה שלהם... אבל לדעתי הם מצאו את הדרכים לעבור. מחסומי פתע היה יותר רלוונטי דווקא. כי באמת הם לא יודעים שאתה הולך להיות שם, ואז חוסר הוודאות יכול לגרום לזה שבטעות תפגוש איזה מישהו.