יש אחד כזה בהפגנה? לא, בדרך כלל יש כמה והגומי מתבזבז עליהם.

ומה שמגדיר אותו כמסית ראשי זה שהוא עם קלע דוד? כן, וגם חברתית. חברתית כולם אחריו, הוא הגבר שעומד קדימה, הולך.

אתה רואה את זה ממש? אתה מכיר אותו, הוא גם יהיה המסית הראשי בהפס"ד הבא. בקיצור, אני זוכר איך פעם ראשונה ש[המפקד] אמר לי לירות גומי, אז הייתי ממש בלחץ. עכשיו, זה שזה על בסיס יומי, גם אני [שיש לי] איזשהו רקע ערכי ומוסרי אפשר להגיד, בשלב מסוים ההפס"דים הופכים למשחק, של שני הצדדים. כולם יודעים שמ15:00 עד 19:00 יוצאים לשחק, הם זורקים אבנים ואנחנו יורים גומי. בשלב מסוים זה היה פשוט כמו לנשום, זה מה שעשיתי וזה לא הפריע לי והייתי אדיש לזה ולא אכפת לי שאני פוגע במישהו עם גומי.

מה הנהלים של שימוש בגומי? הנהלים של שימוש בגומי זה ברך ומטה, טווח שלא יורד מ30 מטר לדעתי, נהלים. במציאות...

מה היה במציאות? במציאות אני בשלב מסוים עברתי תהליך אנטי אנושי שם. לא יודע, אם אבן פגעה לידי והיה בחור שקילל אותי או עצבן אותי, אז הרשתי לעצמי להרים את הכוונת לאזור הבטן. אם הוא היה עם הגב אלי אז לגב. אני ידעתי שאני לא הולך לכוון לאזורים כמו הלב, כי ידעתי את הסכנה של זה ועוד לא הפכתי למפלצת, אבל כן - להעלות קצת את הכוונת. ואף אחד לא מודד לך טווח, אם אני עכשיו בטווח של 15 מטר מנער, והוא מאחורי מכונית ואני מאחורי עץ נגיד, והוא מעצבן אותי – אז אני אירה עליו גומי, אני לא אספור מטרים. [גם] יש סטיות, זה קורה, זה מתפזר (הקליעים מתפזרים בעת הירי), וזה איזשהו תחום אפור שחיילים מרשים לעצמם להיות בו. גם אני הרשיתי לעצמי להיות בתחום אפור בהרבה מקומות, בכיוון של לעלות מעל הברך.

ירית על מישהו מ15 מטר? כן.

אתה יורה עם טריג' (טריג'יקון - כוונת אופטית המשמשת קלעים)? כן. אני יורה עם טריג'.

הגומי בא במין חבילות, טמפון כזה (כינוי לאריזת ניילון המכילה שלושה קליעי מתכת מצופים גומי הנורים יחד). היו מקרים שפירקתם את זה? אני לא זוכר בוודאות שעשיתי את זה, אני זוכר שזה היה עניין שהיו חבר'ה שהיו עושים את זה לפני הפס"ד. אבל אני ממש לא זוכר בוודאות אם עשיתי את זה או לא.

ידעתם שזה אסור? כן, ברור, ידענו שאסור, ידענו שזה מגדיל את הכאב ואת הטווח, וזה היה העניין. היו חבר'ה שהיו עושים את זה והיו חבר'ה שאמרו: לא, אל תעשה את זה.

יש לך מושג אם המפקדים ידעו? להניח שהמפקדים לא יודעים דברים זה נראה לי מופרך. אבל הרבה מפקדים יודעים ושותקים כי הם בעד. מפקדים שותקים לגבי דברים שחיילים עושים.

כשאתה אומר מפקדים למה אתה מתכוון, מ"כים? מ"כים, מ"מים, מג"דים. כשזה מתאים להם, הם שותקים ושלושת הקופים.