אתם הכוח שפורץ לבית בשביל יחידות חי"ר או יחידות מובחרות שיכנסו אחריכם? בדיוק כך. כשהיינו מתלווים לכוח, לא משנה אם זה כוח שריון או כוח חי"ר, והגענו כבר לבית או ליעד שאליו היינו צריכים להיכנס גם אם זה לא בית, היה צורך להיכנס כניסה לא קונוונציונלית אל הבית שזה אומר לא מהדלת הראשית או מהשער הראשי שפונה לחצר שפונה לרחוב הראשי אלא נניח מקיר צדדי או מחלון בחצר האחורית. בשלב הזה הייתה עיקר הפעילות שלנו, של פריצת הקיר והחדירה אל הבית. ובתוך הבית יש לך צורך גם בפריצה חדר לחדר או קידוח במחסן גדול לפתוח מחסן. מקום שנראה שחסמו אותו בכוונה. זה היה עיקר העבודה.

אתם מבצעים פריצה חמה או קרה? אם אתה מתכוון בפריצה חמה לדינמיט או לפיצוץ קירות זה נעשה כמובן אבל זה נעשה על ידי חיילי הנדסה מכיוון שזו לא היכולת שאנחנו מורגלים אליה. העבודה שלנו היא מה שנקרא פריצה קרה.

מבחינת נזק ברכוש. מה הדברים ההכרחיים לכניסה לבית? קודם כל, כל הפעולה הזאת היא פעולה הרסנית. פעולה דיסקונסטרוקטיבית. אתה לא בונה כלום. אתה הורס קירות אז בהגדרה זה פעולה שמסבה נזק. הנזק המינימלי שאפשר לעשות כדי לבצע את הפעולה באופן מלא ולהשיג את היעד במקרה זה חדירה לא קונוונציונלית, הוא תלוי כמובן במקום שנכנסים בו. אם צריך לפרוץ כניסה דרך חלון, באופן עקרוני מספיק שאני אפגע בסורג אוריד אותו ואוכל להיכנס דרך החלון, ההגזמה במקרה זה תהיה סתם לפוצץ את כל הקיר כדי להיכנס יותר מהר, בעיקר יותר מהר, זה מה שיכול להנחות.

היו דברים חריגים שנתקלת ביחידה שלך? צריך באמת לחלק את זה כי עיקר העדות שלי לא קשורה לתפקיד שאני הייתי צריך לעשות אלא לרושם שהתקבל על ידי, מכלל הפעולה ממש משלבי ההכנה שלה דרך הבצוע של ההגעה אל היעד עצמו, והפעילות עצמה. כשאני מדבר על כל רגע ורגע לאו דוקא על רגעי הפריצה או רגעי החקירה בתוך הבתים, ממש צעידה ברחובות או בסמטאות בתוך מחנה פליטים. נפתח בפעילות של היחידה שלנו. באופן עקרוני כל החיילים שעשו את התפקיד שלי לא קבלו הכשרה שלימדה אותם "עכשיו אתם נכנסים למקום חדש, בחיים לא הייתם במחנה פליטים, בחיים לא הייתם בעיר פלסטינית. ככה זה נראה... יכול להיות שתפגשו חוץ מעצים ואבנים גם בני אדם". אף אחד לא הדריך אותנו מה לעשות ובזה אני חושב שהמצב לא שונה מרוב היחידות. גם במקום שיש הסבר, אני לא בטוח שזה הסברים שיורדים לפרטים או שמכינים את החייל לקראת הסיטואציה האנושית שהוא מגיע אליה. אם נפריד את העבודה העיקרית שלנו שהיא ממילא הרסנית, בסך הכול רוב החיילים מהיחידה שלי לא הסבו נזק בזמן הפריצה מעבר למה שהם היו צריכים, אבל בכמה פעמים ראיתי חיילים מהיחידות שלנו שמשתמשים במכשירים שלנו סתם על מנת להרוס. כבר נכנסנו לבית פרצנו חלון מתחשק לך לקחת את הקונגו, המקדחה ולחורר עוד חור בקיר.

מה זה קונגו? קונגו זה פטיש אויר. קונגו זה מקדחה מאד מסיבית שמצריכה חשמל. או לקחת פטיש ולפוצץ חלונות או לנפץ איתו תמונות שתלויות בקיר. שזה סתם הרס. כמובן שאף אחד לא הנחה אותנו להסב נזק כזה לרכוש.

מתוך מה זה נובע לגרום הרס? טוב זאת שאלת מליון הדולר ממה זה נובע. אני אתן לך את הנסיבות שבהם זה קורה כי צריך להיכנס לראש של בן אדם ולשאול אותו. בדרך כלל זה נובע משעמום. זה לא נובע משעמום אבל השעמום מאפשר את זה. בייחוד שמדובר על פעילות כמו שלנו שמדובר בעבודה על נקודה מסויימת. ואז מפנים את השטח לכוח העיקרי שצריך לעשות פעולה במקום. מאותו רגע שכבר פרצנו שפתחנו את החור בקענו את הקיר, אין לנו מה לעשות ועכשיו אפשר להתחיל להרוס קצת. צריך להבין גם שהרבה חיילים מקבלים רושם... זה לא קורה דווקא בבתים אזרחים אלא בפריצה למשרדים של הרשות הפלסטינית או של גורמי חמאס. שברגע שכבר נכנסת היות שזה שייך לאויב או למי שמוגדר כאויב, אתה יכול להרוס הכל. ואז לא ברור איפה הגבול עובר. יש תמונה של ערפאת אז אתה מפיל אותה ומנפץ אותה ואחרי זה אתה רואה שיש וזה יפה אז אתה מנפץ אותה ואחרי זה אתה רואה שולחן. זה נעשה בהרבה ציניות זה מה שמלווה בעיקר את העבודה הזאת.

המינון – נכנסים למשרד או בית הורסים זה משהו שבשגרה או חריג? כל עוד אני מדבר על היחידה שלי ועל החיילים שתפקדו ועשו את התפקיד שאני עשיתי, בהחלט מדובר בדבר חריג. אם הייתי צריך להכליל, למרות שלא מדובר פה בהכללות, אנחנו מחפשים את החריג דווקא. אם הייתי צריך להכליל, מרבית החיילים שהגיעו איתי לא הייתה ידם בדברים האלה. ואלה שכן עשו את זה לא עשו באופן שגרתי. וכאן אני מגיע לצפייה בכוחות שאליהם נלווינו.

לפני כן, כשהיו מקרים כאלה, מה היו תגובות המפקדים, אכיפה? היות שזה לא הייתה תופעה בולטת ביחידה שלי והיות שהיחידה שלי גם לא מורגלת בסוג כזה של פעילות הכול היה בחזקת קוריוז לפחות בהתחלה, אז לא ניתן שום מענה לתופעה. גם לא דובר בזה. כשאני העליתי את הענין בפני המפקדים שלי אמרו לי או.קיי. שמענו. אין לנו את הכלים לטפל בזה. וגם ככה, עד שהחלטתי לפנות עבר זמן. כי זה לא היה... אבל כל עוד מדובר בחיילי היחידה שלי אפשר לדבר בתופעה מאוד חריגה. לפחות במימדים. זה לא מפחית מהחומרה, פשוט מבחינה כמותית. הדברים שכן זעזעו אותי, שאני לא רואה סיבה לפרט אותם, כי גם קשה לאפיין אותם באופן כזה או אחר. כל קבוצה או כל יחידה שהתלוויתי אליה תמיד מצאתי את אותם תגובות. פה אני שוב מדבר על מיעוט. לא מדובר ברוב החיילים, אבל פה המיעוט נעשה יותר גדול. וכאן ראיתי הרבה מאד פגיעה ברכוש לפעמים, דרך אגב שימוש בכלים שהבאנו אותם. "תביא את הפטיש רגע תביא את המוט". באופן הכי שגרתי ובהיסח הדעת שאתה יכול להעלות על דעתך. למשל לעבור ליד ספה אז להשאיר עליה איזה חריטה עם סכין. להוציא ממנה את כל הצמר למשל. לעבור ליד מחשב של ילד קטן להטיח אותו על הרצפה לשבור אותו.

מדובר בבתים של מבוקשים? בחלק מהמקומות שמו לנו מטרה לעבור במכסה גבוהה של בתים בלי קשר לרמת הסיכון הספציפי מאחורי כל בית. פרושו של דבר שהרבה פעמים היינו צריכים לסרוק רחוב שלם או סמטא שלמה בלי ידע ממש קונקרטי וממוקד וממילא אתה מגיע לאחוז גדול מאוד של בתים שלא מתגלה בהם כלום. אבל גם אם נניח שהמטרה מוצדקת לחפש אמצעי לחימה אחרים או מבוקש שנשאר לחכות לך גם אז קשה להסביר איך חיילים מגיעים לכזה הרס. מה שפגשתי בדרך כלל בתוך הבתים היה הרבה מאד חיילים שמסבים נזק לרכוש קטן. דברים שאפשר לקחת ולזרוק. לקחת ולהטיח. לפזר ארון של מישהו, להפיל את הספריה שלו וגם פגיעה ברכוש יותר קבוע. ריהוט יותר מסיבי והרס של ספריות מעץ. הרס של דלתות של ארונות, ספות כמו שאמרתי לך, מכשירי חשמל קצת, זה גם מאד בולט. זה היה מאד נפוץ.

יש יחידות מסויימות שראית את זה? פעלתי במספר די קטן של יחידות באופן אישי. ביחידות קטנות ומגובשות פחות פגשתי את הדברים האלה, ביחידות חי"ר גדולות יותר ששם יש יותר יחסי צעיר-פז"מניק פגשתי יותר דברים כאלה. של הרס רכוש במתכוון. זאת תופעה שנעשית בהיסח הדעת שאתה ממש מתרגל אליה. עוברים ליד מכונית מוציאים את האוויר מכל הגלגלים, חורטים על מכונית שמות, מנפצים זכוכיות שלה, מעקמים מראות. מגיעים לתוך הבית, תולשים וילונות מחדרי הכניסה, מסירים שלטים שנמצאים שם. תמונות, לא משנה מה מכילות התמונות האלה. כוסות, כל מה שתעלה על דעתך זה נעשה באופן כזה או אחר. מנקודת התחושה האישית שלי ידעתי שדברים כאלה מתקיימים לפני שהלכתי לשם אבל היות שזו היתה הפעם הראשונה שלי שם נדהמתי לגלות באיזה היקף זה נעשה כי הייתי בטוח שזאת פעילות של אחוז ונדליסטי קטן. אתה רואה שמבקשים מחיילים לעשות חיפוש בבית, דבר ראשון שעולה להם לראש זה להפוך את הבית לעיי חורבות. זה הפך לנוהג בכמה מקומות.