ככה קראתם לזה? נוהל שכן? כן. אמרו פשוט בתדריכים להוציא שכן מהבית וכולי וכולי.

מי מעביר את התדריכים האלה? מפקד היחידה. בכל אופן, מוציאים שכן מהבית, מבקשים ממנו לגשת לבית של העצור ובעצם לקרוא לכל התושבים לצאת החוצה. במקרים אחרים ביקשו מהם גם להיכנס לבית אחרי שהם יצאו ולבדוק שאין שם אף אחד. פשוט לבדוק אם אין שם אף אחד. עכשיו, היו בזה הרבה דברים פסולים מעבר לזה שבבסיס של הבסיס נוהל שכן נאסר על ידי בג"צ בנובמבר 2002 או קצת לפני. אני זוכר את זה כי קצת לפני הגיוס שלי זה נאסר והיה איזה בלגן בגלל שנראה לי מטכ"ל עשו איזשהו מעצר ונהרג, הרגו את השכן – הפלסטינים מהבית הרגו את השכן שלהם – אז אסרו את זה לחלוטין. וזהו. עכשיו, חוץ מזה, מעבר לזה שזה אסור היה לחלוטין, לפעמים נעשה שימוש בנשים וילדים לצורך העניין. ילדים.

אתה זוכר מקרה ספציפי? כן. אני חושב שזה היה בטול כרם, אולי קלקיליה. אני חושב שטול כרם. מבנה די מסובך של כמה בתים, כמה קומות. הוצאנו את כל האנשים. אין אף אחד, אין את הבחור שאנחנו מחפשים. היה חשש שהוא עדיין שם וכולי. זהו, ופשוט בהתחלה השתמשו בשכנים, אחר כך השתמשו באיזשהו ילד. בילאל. אני זוכר את השם אפילו, בילאל. אני זוכר את זה כי מאוד כעסתי על זה, והם כל הזמן שלחו אותו לבית לבדוק אם אין שם אף אחד, לפתוח את כל הדלתות, לפתוח את כל האורות, את כל החלונות.

מי החליט שהוא ילך? אני לא יודע וזה מסיבה – אני מניח שזה היה המפקד יחידה – אבל אני, גם בגלל שבדרך כלל המפקדים לא רצו לשים אותי בחוליית תפעול, בגלל שהם ידעו מה הדעות שלי בנושא. זאת אומרת, היה איזשהו תדריך לדוגמה לפני פעילות מבצעית שהייתי בו מפקד חוליה ואמרו: טוב, החוליה של *** תלך פה ותוציא שכן וזה. ואני ניגשתי למפק"צ שלי, אמרתי לו: תשמע, לא יודע מה המפקד יחידה חושב וזה, אני לא עושה את זה. אני לא מתעסק עם הסיפור הזה של נוהל שכן, גם כי אני לא מסכים איתו אישית, וגם כי זה אסור לפי חוק.

ומה אמרו לך? המפק"צ שלי אמר: אין שום בעיה, מה שאתה לא מוכן אל תעשה.

ומה הוא אמר על זה שזה אסור לפי חוק? לא דיבר על זה. מאוחר יותר אני עשיתי שיחה עם המפק"צ שלי בנושא, אמרתי לו מה עמדתי בנושא. אמרתי לו שאני מתכוון להגיע עם זה למפקד יחידה ואחר כך למג"ד ואחר כך לפרקליטות הצבאית אם אני אצטרך. וזה מה שעשיתי. הלכתי למפקד יחידה, עשיתי איתו שיחה, וגם עם המג"ד.

מה התשובות שקיבלת מהם? שהם יודעים שזה לא חוקי ואף על פי כן הם מוכנים – זה ציטוט של המפקד יחידה: אני יודע שזה לא חוקי וזה אבל אני מוכן שייהרג אותו שכן, אותו אמא, אותה אישה, ולא ייהרג לי פה לוחם בכניסה לבית. הוא נתן מקרים של פעילות שהיתה לנו שבה היה מבוקש שהתבצר, וכמה פעמים שלחו את הכלב של עוקץ והוא לא זיהה אותו, וכמה פעמים הכניסו את האמא לבית לפתוח את הדלתות והיא פתחה וכל פעם הכלב נכנס ולא מצא. היתה חוליה שזיהתה שהיא לא פותחת דלת מסוימת בגג כל פעם, אז הכריחו אותה לפתוח את הדלת הזאת. הבחור באמת היה שם ובפעם הבאה שהכלב נכנס הוא הרג את הכלב של עוקץ. והוא הביא את הדוגמה הזאת, שזה לדעתו הציל את החיים של אחד הלוחמים והוא היה מוכן לסכן חיים של זה.

וזה מה שמפקד היחידה אומר לך? כן. המג"ד לעומתו אמר לי, אני הבאתי, לפני השיחה איתו הבאתי את הנוסח של נוהל שכן. נוהל שכן באותו זמן על ידי בג"צ היה מותר על ידי המון-המון סייגים, ואני הבאתי את הסייגים האלה ולמדתי אותם לפני כן ואמרתי לו: פה ופה ופה אנחנו לא עושים כמו שצריך. וזה היה אומר שימוש בילדים ונשים, וזה היה אומר שאנחנו לא ביקשנו את, לא שאלנו תמיד לרצונם. לפעמים השתמשו באיומים כלפי אותם שכנים, וכולי.

איזה סוג של איומים? אנחנו נעצור גם אותך, וכולי. לא היו איומים על אלימות פיזית. מעצרים, כל מיני, אתה יודע, הטרדה נניח.

אתה בא למישהו אומר לו: בוא איתי. הוא אמר לך: לא רוצה? אף אחד לא אמר לא רוצה. כשאתה דופק למישהו על הדלת באמצע הלילה עם רובה מול הפנים ואור ואומר לו להתפשט, להסתובב, בודק שאין עליו נשק ואז אתה מתחיל לשאול אותו: מי גר פה, מי גר פה, תלך לשם – הוא לא אומר לך אני לא רוצה. אבל כשהבן אדם יותר מאוחר אומר: אני לא יודע ואני לא פה ואני לא שם, ואתה חושב שהוא קצת מסבן אותך, אז שמעתי חבר'ה מתפעלים שאומרים לו: חבל, אנחנו ניקח גם אותך וזה, פה ושם. אז היו כל מיני דברים כאלה, והמג"ד טען שזה חוקי. למג"ד הזה יש תואר במשפטים. הוא טען שזה חוקי והתחלנו להתפלמס על הסייגים וזה, והוא אמר: יש מקומות שאתה צודק ובאמת חובה עלינו לשפר אותם. אני יודע שבאותו יום היתה אמורה להיות פעילות מאוד גדולה ומיד אחרי השיחה שלי עם המג"ד כל המפקדים של כל היחידות בגדוד נכנסו לשיחה איתו, והדבר הראשון שהוא עשה זה היה להעביר להם תדריך על חידוד נוהל שכן – שצריך לבקש רשות ושלא משתמשים בנשים וילדים ופה ופה. אז באותו יום זה עוד היה בסדר. לילה אחר כך נכנסנו עוד פעם לג'נין ועוד פעם השתמשו בנער ובאישה. ואחרי כמה פעמים שנכנסו לזה, אני שמעתי בקשר שהם אמרו שאף אחד לא מכניס יותר נשים וילדים לתוך הבית אלא רק מבוגרים ורק באישור של המפקד של אותה פעילות. אז זה היו השינויים שהיו, למרות שאני יודע שמאוחר יותר, אחרי השחרור שלי, שאני כבר לא עקבתי.

שזה נובמבר? 05', בוא נגיד שאני הפסקתי פעילות כבר חודש לפני כן עם החופשה, סיבות אישיות, אז אני יודע שגם אחר כך היו מקרים שהשתמשו בנוהל שכן. לא יודע אם היו שם ילדים וזה. אני גם בטוח שגם היום עושים נוהל שכן.