אני אספר לך איזה מקרה שאני זוכר מבית לחם. היה שם איזשהו נוהל, כשמגיעה פלוגה חדשה צריך בעצם ללמד אותה. הרי בית לחם זה אזור די רגוע סך הכל, אז מנצלים את זה ללמד את החיילים הטריים מה זה שטחים, איך עושים מעצרים קצת, איך עושים פטרולים. והיה שם איזה בית של זוג זקנים שפשוט היו יוצאים לעשות עליו מעצרי דמה. סך הכל באים באמצע הלילה אז עושים ממש נוהל של מעצר רגיל, דופקים על הדלת, צועקים להם לצאת. בסך הכל שני זקנים מסכנים. כדי ללמד חבורה של חיילים צעירים איך עושים היום מעצרים.

איך זה עובד? הכל לימודי? עושים נוהל קרב? כן, נוהל קרב, היחס מהמפקדים הוא של מעצר אמיתי ורגיל, אבל אתה רואה שזה רק כדי שנקבל את הרושם ואת ההרגשה שעושים פה משהו רציני. בסופו של דבר קוראים לזה מעצר דמה.

הם קראו לזה מעצר דמה? כן.

לא אמרתם כלום? מעירים אנשים באמצע הלילה על לא עוול בכפם. היה מי, לא הרבה, אבל היה מי שאמר שזה לא בסדר והוא לא מסכים לעשות את זה. לדעתי זה היה רק בחור אחד, ככל הזכור לי. שיבצו אותו לאיזה עמדת שמירה בזמן שזה התנהל, לא עשו מזה יותר מדי.

עקרונית זה סירוב פקודה, לא? אני מניח שלא רצו לעשות מזה יותר ממה שזה כי סך הכל, אני מאמין שאם היו לוחצים עליו הוא בסוף היה יוצא לזה.

מה הוא אמר? הוא אמר שהוא לא מסכים, שזה לא בסדר, שזה לא מוסרי, שזה לא יפה להטריד אנשים באמצע הלילה סתם.

איך אתם התייחסתם לזה? אני הסכמתי איתו. אמרתי לו מהתחלה שאני מסכים איתו גם.

זה היה סצנה בחבר'ה? לא. לדעתי זה היה הוא ואני שאמרתי לו שאני מסכים איתו, וחוץ מזה...

מה אמרו מהצד השני? שמה, אתה יפה נפש, הם כולם שווים פה אותו דבר פחות או יותר.

הקצין התערב? זה אני כבר לא יכול להגיד.

מי יצא איתכם למעצר הזה? הקצין או הסמל? אני יכול לעשות טלפון לברר את זה. אני פשוט קצת לא זוכר לפרטי פרטים. אני יודע שהסמל היה שם, אני לא זוכר אם גם המ"מ היה.

מישהו חיפ"ק על העניין? זה היה מאוד קרוב לאיפה שישבנו סך הכל, לקבר רחל, הבית נמצא משהו כמו 30 מטר לכיוון הגבול מהקבר. סך הכל כל האזור שם היה די שלנו. צמוד למבנה הזה היה גם את המחנה הגדול שם, אז סך הכל היינו בשליטה שם.

איך זה קורה? אתם סוגרים על הבית... נכנסים, מוציאים את הזקנים, לוקחים תעודות זהות. זה אנשים מבוגרים, 60 פלוס.

לוקחים תעודות זהות ו... מעבירים הלאה. זהו. בסך הכל אני זוכר שחוליית סריקה, ארבעה אנשים, חוליית סריקה נכנסת לבית, עושה סיבוב, מסתכלת שאין אמל"ח (אמצעי לחימה) או משהו.

אבל זה דמה? אבל זה דמה, אבל צריך ללמד אותנו למרות שזה דמה.

ואחרי זה חוזרים לבסיס – יש מסקנות? הפקת לקחים? כן, זה היה שם כל ערב. נכנסים לחדר אוכל, אומרים מה היה טוב, מה לא היה טוב.

אז ככה מתחיל קו בית לחם. פחות או יותר, כן.

זו טבילת האש הראשונה שלך בשטחים? כן.