ומי אוכף את האיסור הזה?אנחנו. כי בצומת עומדים חיילים שלנו ובין השאר הם שם בשביל זה, שתהיה הפרדה. אני זוכר שגם עצרנו הרבה מאוד רכבים לבידוק. בצומת הגוש בין השאר, אבל לא רק. בכל הגזרה הפלוגתית עוצרים רכב בצד, ספורדי לחלוטין, "תעצור, תצא, תעמוד עכשיו, תביא תעודת זהות". וזה לוקח זמן עד שמעבירים את זה אחורה [לבדיקה] וחוזר ואם הכול בסדר, יופי, סע.
יהודי? ערבי?בוודאי שרק מכוניות פלסטיניות.
איך אתה יודע מה זה מה?לוחיות זיהוי.
זאת אומרת אם זה לוחית רישוי פלסטינית...עוצרים ובכמויות. אני זוכר את עצמי גם בתור סמ"פ אומר לחיילים, למ"מים, למפקדי סיור: תעשו את זה. דיברנו על זה הרבה, חלק מיצירת ה... המטרה שלנו [היתה] ליצור הבנה אצל האוכלוסייה הפלסטינית שאנחנו כל הזמן שם. אנחנו כל הזמן נמצאים וכל אחד שנוסע ברכב אנחנו יכולים לבדוק אותו. תיזהרו.
מי אומר לך "תשמע, אתם כפלוגה פה צריכים לבדוק מלא מכוניות כדי שידעו שצה"ל בגזרה"?המח"ט, מח"ט הגזרה.
מח"ט עציון? כן, כן, כן, בהחלט. אנחנו נכנסים לתוך כפרים, להראות נוכחות. לרגע אני פותח סוגריים, אני קופץ לשנה שנתיים אחרי זה לתעסוקה שעשינו באזור טול כרם ששם אני זוכר שדווקא ההנחיה הייתה הפוכה: להימנע מלהיכנס לכפרים פלסטיניים כדי לתת למרקם החיים להתנהל. יש הבדל גיאוגרפי משמעותי בין גוש עציון, ששם חיים אחד בתוך השני, לבין טול כרם וצפונה שזה כבר צפון השומרון שאין התנחלויות כמעט. והיה שם אני זוכר, בטול כרם, ממש רצון כמה שיותר להימנע מכניסה לאזורים פלסטיניים.
שגם זה הגיע מהמח"ט.נכון, ודווקא בגוש עציון היה הפוך. זה היה "תיכנסו, תראו". אני זוכר גם שפעם נכנסנו עם המח"ט בשיירה לתוך בית לחם לעשות איזה סיבוב, להכיר את העיר ולהראות שאנחנו שמה, יכולים להסתובב איפה שאנחנו רוצים. זה היה חלק מהאמירה, אנחנו יכולים להסתובב איפה שאנחנו רוצים.
אתה יכול לספר לי קצת על השיירה הזאת?מדובר על יום שבת. פוגשים את המח"ט לשיחה על הגזרה ואז נכנסים. נכנסים בשיירה, אני חושב 5-6 רכבים, לתוך בית לחם, עושים סיבוב בתוך בית לחם כדי להכיר את העיר.
פשוט נוסעים עם הג'יפים?כן.
בבית לחם בשעות היום יש שו"פים (שוטרים פלסטינים).נכון. אני זוכר שאומרים להם [ש]אנחנו הולכים להיכנס, אתם צריכים עכשיו לחזור לתוך תחנות המשטרה שלכם ועד שאנחנו לא יוצאים, אתם לא יוצאים מתחנות המשטרה שלכם. ואז אתה לא רואה שו"פים.
וזה עבר בשקט הסיור הזה או שחטפתם אבנים?חטפנו.
ומה אתם עושים?ממשיכים לנסוע ברכבים הממוגנים.