ההתעסקות בקלקיליה הייתה גדר, סיורים בכפרים ומחסום? כן. פעם ב... היינו, נכנסנו לתוך קלקיליה. אני אפילו לא זוכר מה עשינו. סתם אני זוכר שירינו כמו מפגרים גז מדמיע. אפילו לא עצרנו אף אחד. אני חושב שזה היה... כמו שאמרתי, לא נתנו לנו משימות של לעצור אנשים. אני זוכר שנכנסו לעיר, ואני אפילו לא זוכר מה. כשהעיר סגורה בשערים, מבחינת הצבא.

בשערים פיזית? כן. קלקיליה עצמה מוקפת. מי שרוצה לצאת – יוצא לכיוון מזרח. מכיוון מערב יש גדר ואין לך סיכוי לעבור אותה. מצפון ודרום זה כוכב יאיר ודרום זה מתן וירחיב. קובייה – רק מזרחה. וגם ביציאה מהקובייה יש לך מחסום.

עבדתם גם במחסום הזה? לא, לא אנחנו. לא זוכר מי עבד שם. אבל זה היה מעבר סחורות. שם היו מעבירים סחורות לעיר.

אז מה קרה שנכנסתם? אני אפילו לא זוכר למה. אני זוכר שסתם...

ליוויתם איזה כוח או משהו? כי בדרך כלל תותחנים לא נכנסים, אמרת. לא נכנסים, לא עושים מעצרים. אני לא זוכר אפילו למה נכנסו.

איך התחילה... לעצור מישהו בטוח לא... או שזה היה לפזר הפגנה - אבל גם כשאני חושב על זה מה יש לנו לפזר הפגנה? תתבוססו בדם שלכם, מול מי אתם מפגינים? אתם בתוך העיר. לא שהם עמדו על גדר. אני זוכר שנסענו בכלים, בנגמ"שים. היה לנו נגמ"שים שם.

בתוך העיר? כן, בתוך העיר נכנסו עם נגמ"ש.

עולה על... לא, זה כאילו אתה נכנס לתוך מושב... נוסע בכבישים, מטייל. ואני זוכר את הקטע הזה של לנסוע ויורים. יורים כדורי גומי... לא כדורים זה... גומי, גזים, הלם. ואני יושב בפנים ואומר לעצמי "למה זה טוב השטות הזאת"? מה באים להפגין פה? אני חושב הפוך - אם מישהו היה עובר ליד הבית... אני, הטרקטורון שעובר לי ליד הבית, אני שונא אותו. אני אומר לעצמי "אם אני תופס אותו, זה הסוף שלו". אני חושב הפוך: באיזו מציאות הילדים גרים. בא מישהו משתלט לך על הרחוב והבית ואין לך ביטחון. מסכנים התושבים סך הכל. כי מי אתה שבא ומפריע להם? ובצורה כזאת הפגנתית? את המעצרים עוד יכולתי להבין. כי זה באים נקודתית, תופסים בן אדם וזהו. אבל שאתה מכניס נגמ"ש לתוך עיר – מה זה גורם לילד שמשחק ברחוב? הוא חוטף טראומה. מה זה? זה כאילו יורים... וזה רעש. אתה יודע, אם הוא מבין את הירי, מה זה הירי... אבל את אומר - "מסכן הילד שגר פה, שצריך לצאת, לשחק ברחוב והוא רואה אנשים עם נשקים. מה אנחנו בניגריה? מלחמת אזרחים"? אין שום סיבה שזה יקרה ולהפחיד ככה את התושבים. מסכנים סך הכל.

חשבת על זה בזמן שהיית בנגמ"ש? זה כל הזמן עלה, גם בנגמ"ש וגם... אתה חי בתוך זה וזה תמיד הדהד לי הסיפור הזה של "מה אנחנו באים מסביבנו כאילו.. כאילו תנו להם לנהל את החיים שלהם, מה רע. אוקיי, המחסום נראה לי הגיוני, לבקר סחורות או לבקר... אבל להיכנס לבן אדם לחצר ולפשפש לו בחצר? מה אתה רוצה?

אבל איך הגיעו למצב של גומי? כי אתה יודע, נסיעה זה נסיעה... גומי זה רמה אחת מעל כבר. נוסעים בנגמ"שים ויורים סתם. אתה יודע, כמו... סוג של להפגין נוכחות. ואני לא זוכר מה המטרה שהייתה. בטוח שלא לעצור כי לא עצרנו.

כמה זמן זה נמשך? זה כמו לחצות עיר. שעתיים. לכל היותר.

וכל הזמן אתם מפרקים? סתם יורים. אני אפילו לא יריתי, הייתי בפנים.

מי יורה? כי נגמ"ש זה דבר סגור. יש לך פתחים. זה היה נגמ"שים מיוחדים שיש לך צוהר למעלה. לא זוכר. יש חריר ירי.

אז רגע, על מה יורים? אני זוכר שאחד החיילים או המפקדים, אמר לי: "יש, פגעתי בחלון!". סתם ניפצת לבן אדם חלון? על מה ולמה? על מה יורים? סתם יורים באוויר.

חוץ מהחלון היה עוד רכוש שנפגע? הדבר היחיד שאתה יכול לגרום לו נזק עם כדור גומי, זה חלון. על אנשים לא ירו.

חנויות, בסטות, אנטנות. לא, הם לא כאלו מפותחים שם. תחשוב שזו עיר שסגורה מכל הכיוונים. הצד היחידי לברוח, לצאת, זה לכיוון מזרח וזה מעבר סחורות. אין פה עיר מפותחת. אתה לא נכנס ל...

לא אמרתי שניפצתם לפטופים או מסכי אל.סי.די, אבל אתה ידוע – כדור גומי יכול לנפץ גם

כד... כן. אני לא זוכר. כמו שאמרתי אני הייתי בפנים ולא ראיתי מה קורה. יש לי תמונה בראש של אחד האנשים יורד למטה ואומר לי: "יש, פגעתי בחלון". לא ראיתי.

למה לא ירית? לא דיבר אליי הדברים האלה.

זה הרבה אדרנלין, הרבה אקשן הדברים האלה... ירי... כן, אבל. זה גם מסוכן מבחינתך להוציא את הראש, וגם אתה גם לא מוצא תועלת. מה זה תועלת – למה אתה יורה עליהם? מה הבן אדם עשה? אני לא מוצא לנכון לשתף פעולה בדבר הזה.

אתה יודע, אתה בתוך הנגמ"ש, כל החבר'ה מסביב יורים. לא, כל פעם יכול לעמוד בן אדם או שניים. זה לא שכולם... כל פעם עלה וירד... המפקד נתן למישהו לרדת.

אנשים רצו לירות? בטח, חיילים מתים לירות.

אז למה אתה לא? כי לא דיבר אליך? לא דיבר אליי. אני לכל אורך השירות...כמו שאתה אומר – אם בן אדם לא צריך להפריע לו, אז למה להפריע לו לאורח החיים? למה אתה יוצר לו פקקים? בסך הכל מחפשים לנהל אורח חיים תקין. גם פה יש לך פושטקים. אתה יורה בהם ברחוב? אתה מכניס את הנגמ"ש כדי להוציא איזה ארגון פשע מנתניה? ופה נכנסנו. אז למה כאן כן? מותר לך להשתלח בהם, הצבא מאפשר לך לעשות כל מה שאתה רוצה למעשה.

באיזה עוד רמות זה התבטא? אם נכנסים לעיר עם נגמש"ים זה לא על דעת סמל. בטוח שזה דרש אישור, כי זה לפתוח שער.

זה בטח מגיע מלמעלה ויורד למטה. כמו שאמרת בהתחלה, כל אחד עושה מה שבראש שלו.

השאלה אם היו עוד מקרים של אנשים שחצו את הגבולות. גבולות זה גם משהו מאוד נזיל. בדיוק. כל אחד מציב לו את הגבול. אני לא זוכר מקרים של אלימות...