הכל עשיתם בקר, לא חם?אה, בחם זה יותר כיף. אני אתן את הדוגמה של קר. מישהו עומד עם פטיש 5 או איזמל או משהו כזה, מתחיל לפרק את הקיר, ברגע שיש חור קטן מכניסים קנה לקיר, שיידעו לא להתעסק.

יורים?לא. ממשיכים לחפור, נכנסים לבית. בבית מפרידים גברים ונשים. בודקים את התעודות זהות של הגברים, מעבירים לשב"כ, ממשיכים לבית הבא. מחלקים סוכריות לילדים וקופסאות טונה אם הם רעבים. היה לנו פק"ל סוכריות בכל חומת מגן. זה סריקות.

אתם עוברים ישר, שוברים את הקיר לבית הבא?כן.

מה עושים בתוך הבתים? בין לבין?בבתים שנשארים לישון בהם מפנים את האנשים ויוצרים כל מיני מלכודים שלא יוכלו להגיע אלינו. עושים מן מוצב קטן. עמדות שמירה, כיתת כוננות. מן מוצב קטן בתוך המקום. לא עשינו את זה הרבה פעמים, עשינו את זה במבצעים ארוכים. זה חומת מגן קרה. זה קרה פעמים ספורות. האנשים בדרך כלל מתכנסים לחדר אחד, כל האנשים בכל הבית. גברים צד אחד, נשים וילדים צד שני. לפעמים הם היו נשארים ככה כמה שעות, לפעמים כמה ימים, תלוי בצורך. לפעמים היינו עושים סריקה חמה, וזה היה קצת יותר מורכב כי צריכים לפנות את כל האנשים מסביב. בג'נין יש הרבה מאוד בתים שבנויים, היו בנויים, היום כבר אין שם כלום במחנה פליטים, בנויים מבוץ וטיט, שמסתבר שזה מאוד-מאוד חזק, יותר טוב מבטון, מומלץ בכל בית. בכמה פעמים שהפעלנו שם לבנות חבלה, במקום לפוצץ את הקיר הם הרימו את הגג באוויר. כי הגגות הם פחונים אז הגגות עפו באוויר והקיר נשאר עומד. היינו צריכים לשים קצת יותר חומר נפץ ואז גם הקיר נפל. וככה עוברים מבית לבית.

איך בוחרים בין פריצה קרה לחמה?אם אפשר בקר, מעדיפים קר.

מה הקריטריון?קיר דק יחסית.

איך נראה קיר דק?לא, דווקא שם יותר קל להבחין. קיר דק זה קיר גבס. זה קיר מאוד דק, למשל, וזה אפשר לחוש אותו. קיר דק זה קיר שלא בנוי מטיט ובוץ וסלעים. זה קיר דק. תמיד העדפנו פריצה קרה. כמובן שזה גם היה בתקופה של המ"פ הראשון.

ופריצה חמה, מה התוצאות שלה בשטח?הרס מטורף. לא נשאר כלום בבית. בחדר שאותו מפוצצים לא נשאר כלום. היה מקרה שנכנסנו ברמאללה לבית של בכיר ברשות הפלסטינאית. זה היה בתחילת המאורעות ולא ידענו כל כך בכמה להשתמש אז שמנו לבנת חבלה ומעוצמת הפיצוץ, היתה דלת מול דלת, שתי דלתות, ומעוצמת הפיצוץ, לא רק שדלת אחת נפלה, הדלת שנייה עפה לקיר. נדבקה לקיר בתוך הבית, הדלת השנייה. בכל החדר מדרגות נשברו כל החלונות, סדקים בקירות, כל מה שיש בבית נהרס, כולל את המקרר שהדלת שם כנראה נתלשה. הרס מוחלט.

וזה מלבנה אחת?זה מלבנה אחת, כן.

ואחרי הניסיון הזה עם הלבנה, עברתם להשתמש באצבעות?כן, בהחלט.

בכמה אצבעות?זה ניסוי וטעייה. יש פלדלת שמחזיקים אותה צירים יותר טובים, ויש עם צירים פחות טובים. יש דלתות ברזל.

ולמה בעצם פורצים חם? לא היה אף אחד בבית?כן, לא פתחו, וצריכים לבדוק את הבית, לסרוק את הבית, אז פורצים חם.

ואחרי ההרס של הפריצה החמה, הופכים את הבית לסריקת אמל"ח.כן.

מה נשאר שם?הכל, רק קצת הפוך. הרבה.

נתקלת במקרים של ביזה?אני לא יודע אם זה נקרא ביזה, החרמת סכינים וכאלה. זאת אומרת שיש סכינים בבית של מחבל, לפעמים מעוטרות בכל מיני כתבים ערביים, מבחינתנו אסלאמיים קיצוניים, מבחינתנו אסור שיהיה למחבל סכינים כאלה, אז לוקחים. לוקחים ליחידה, חלק לוקחים, מצרפים את זה לפק"ל שלהם.

איפה קרה כזה מקרה ספציפי?לא זוכר. יש לי הרבה מקרים בראש, לא יודע להגיד לך ג'נין, טול כרם או משהו כזה. אני לא זוכר להגיד לך כזה דבר.

והשחתת רכוש?לא במזיד. בטח, השחתנו מלא רכוש אבל תחת צורך מבצעי. הרסתי מקררים, הרסתי ארונות, בכניסה ברטוב או אתה צריך לחפש בצורה זריזה אמל"ח או פתחים לסליקים אז אתה מחפש בצורה זריזה. אתה הופך את כל מה שיש בבית. יש ארון מלא בבגדים אתה צריך לרוקן אותו, לראות שמאחורי הארון, לא, אתה לא יכול לקפל את הבגדים אחר כך כי אין לך זמן. אז לצורך מבצעי כן, הרסנו רכוש. לא שום דבר במזיד.