עדויות הרג/ רצח שני הרוגים בלילה

אפריל 2002, מבצע "חומת מגן".

שירתתי בחיל הים, הייתי מפקד דבורה. היה לי איזה תותח על הספינה, שהוא, אחד מהיעודים שלו היה הפגזת חוף, הייתה תוכנית מגירה כזאת שיש בה הפגזות חוף בעזה על כל מיני אתרים וזה במקרה שיהיה צורך, בהתפתחות אירועים, והתפתחות כזאת הגיעה. לא הפעילו את הדבר הזה עד "חומת מגן". אז ירדו ספינות לעזה בשביל להריץ את הנוהל קרב הזה.
לפני זה אני רוצה להגיד שכל הדבר הזה זה כמו רשומון, כלומר אני מספר מנקודת המבט שלי, כל העובדות הן מנקודת המבט שלי, כלומר, איך שאני ראיתי את הדברים, בתור מפקד ספינה.
התכנסנו שם, סגן מפקד חיל הים, נציגים של הכוחות שהיו אמורים להשתתף במבצעים שתוכננו לכל יום, כל ערב. במשך התקופה הבאה במשך שבוע שבועיים הבאים, נציגים מחיל אויר, מסק"רים, היו שם נציגים מהשייטת, היה אותי מהספינה, מהדבורה, אנשים מהחוף, אנשי מודיעין... ומה שנאמר שם זה שעכשיו השותפות שלנו היא בלחימה. הייתה הרגשה שיש אור ירוק עכשיו. צה"ל פועל בצורה רחבה ביותר, כל היחידות המבצעיות משתתפות. הוא אמר "אני רוצה שני הרוגים כל לילה, כלומר מהחוף, מגזרת החוף מהמבצעים שאתם פה, מי שיושב פה בפורום הזה, אני רוצה לפחות שיהיה שני מחבלים כל לילה."

מי אמר את זה?
סגן מפקד חיל הים באותו זמן.

הוא אמר מחבלים, הוא אמר הרוגים ?
לא זוכר בדיוק את הניסוח. ההרגשה שלי הייתה שזה לא משהו שצריך להיאמר בצורה כזאת. כלומר יש מטרה אם זה עובד, אז זה עובד, אם לא אז לא.
אי-אפשר להגיד אני רוצה מספר מסוים כל לילה. אז התחושה הייתה של נקמה, של איזשהו מסע נקמה, ככה שנכנסים חזרה יעני בפלסטינים. זהו. ואז תוכננו המבצעים.
מודיעין הביא כל פעם אתרים מסוימים, אתרים של כוח 17. זה היה ****, זה היה מוצב ***, כל מיני מוצבים מגזרת החוף של עזה. והאתרים האלה הם היו אתרים של פח"ע ודאי, כל מה שנמצא בפנים הוא פח"עי, ואם הוא חמוש - כל בן אדם שזז בתוך המתחמים האלה חמוש, הוא מטרה לגיטימית.
סה"כ ירי עצמו יצא משהו כמו פעמים או שלוש על החוף, כשבפעם הראשונה זה היה מצב שבו לא היו אנשים, לא היו מטרות לגיטימיות.
ראינו שומר אחד, שני שומרים, אבל צריך ריכוז של אנשים בשביל לבצע את ההפגזה מהחוף כדי שיהיה יעיל.

הוא לא מדויק כל כך?
הוא לא מדויק כל כך. לירות על בן אדם אחד זה לא יעיל, אתה מפספס את המטרה שלך בעצם. גם אם פגעת בו זה רק בן אדם אחד. בקיצור היה שם רק איזה פטרול שהסתובב, חיכינו וחיכינו להמשך הלילה עד שתהיה קונסטלציה יותר טובה. יש כוחות של שייטת 13 שבדרך כלל נמצאים יותר קרוב ואז הם יכולים לדווח מי חמוש ומי לא חמוש, לתת בעזרת מכשיר ראית לילה את הנתונים.
על הספינה נמצא מפקד בסיס אשדוד, אל"מ *** ***,שהוא הדרג הפוקד והוא אמור לתת את האישור לירי באמת. באחד הימים היה גם מפקד חיל הים, אלוף *** ***, על הספינה.

על הספינה שלך?
כן.
בקיצור, באותו ערב ראינו שאנשים מהפטרול אחרי זה יורדים לחוף לאיזה מקום שלא נמצא בתוך המתחם, הוא נמצא ממש על החוף, הייתה שם איזו מדורה, היו שם כמה 3-4 חברה שישבו במדורה והייתה תנועה בין הפטרול הזה לתוך המדורה. כלומר בן אדם עם נשק ירד, החליף נשק וירד למדורה. עכשיו, אנחנו קבלנו את הרושם שהמדורה הזאת זה אנשים שכנראה הם חלק מהפטרול כנראה ירדו מהפטרול הם שייכים לפטרול, ואמרנו שאנחנו רואים תנועה לכיוון אלה עם הנשק שבתוך המתחם. עכשיו, אם הם פח"ע זה אומר שאנשים במדורה הם פח"ע. לא היה לנו זיהוי של אנשים מהמדורה לא ידענו מי נמצא שם, מה הגילאים שלהם, מי זה האנשים האלה. אם כולם שייכים, אם כולם חמושים, לא ידענו את הדברים האלה.
שייטת 13 נתנו את האישור שהם רואים שם נשק. במצב הזה אני המלצתי – מי שממליץ על מטרה ראויה או לגיטימית זה מי שנמצא שם ואני ממליץ בתור מפקד הספינה - ואני אמרתי שזה מטרה.
אני רציתי לירות, רציתי לבצע את הירי הזה, זה ספינה של חיל הים הרבה זמן לא השתתפה ככה, לא הורידה מחבל בוא נגיד ככה, וזו הייתה הזדמנות. כולנו היינו מאד, ככה, נרגשים לקראת הדבר הזה ובמתח די גדול. לילה אחרי לילה יצאו ספינות וחזרו ולא הפגיזו, ולנו יש הזדמנות לעשות את זה. הכל מפעפע בגלל הבלגן של חומת מגן והפיגועים שהיו לפני זה וכל זה והכל היה מתוח. רציתי לירות. אני אומר "מטרה לגיטימית", ויש הסכמה מצד כל הדרגים עד הדרג הפוקד שנותן אישור, כולם נותנים אישור. ומתחילים להפגיז אותם. עכשיו שוב, בדיעבד עלה בי פתאום הספק הזה שאנחנו לא יודעים על מי אנחנו יורים. באותו רגע ירינו, ירינו, נותנים מכת אש לכיוון המדורה הזאת, אנשים נפגעים שם, אנשים נפצעים מתחילים לסחוב אחד את השני, אנשים סוחבים פצועים, מתחילים להסתתר שם אחרי כל מיני שוחות כאלה של חול, אנחנו ממשיכים להפגיז אותם, גם את אלה שסוחבים את הפצועים, ממשיכים להפגיז במטרה להוריד כמה שיותר. זו היה הנקודה הבעייתית פה - שאנחנו לא יודעים מי ישב סביב המדורה הזאת; אנחנו לא יודעים. יכול להיות שזה היה האח הקטן של מישהו שישב שם; יכול להיות ש... לא יודעים. אלה היו שם דמויות. ואתה רואה אותן שחורות בתוך ה... זהו.

וזה התבסס על סמך זה שהשייטת אמרו שהם חמושים?
כן. זה על סמך זה שאנחנו גם ראינו שהוא חמוש כי הוא הסתובב בתוך המתחם ראינו שיש קשר ביניהם וזה מין החלטה כזאת של אוקיי נלך על זה. זה בסדר.
כולנו רצינו שתהייה הפגזה באותו זמן. אנחנו צריכים להביא שתי גופות כל לילה, בסך הכל, זהו.
תשמע, כל יום וכל לילה היה את המשחק הזה - הוא חמוש או לא חמוש ? זה הג'יפ הזה ? ראיתם פה משהו נכנס ? הוא חמוש או לא חמוש ? מה הוא עושה ? והם נתנו את הדיווחים היותר פרטניים. היינו שואלים אותם כל הזמן. זה שהיה אצלי בספינה היה שואל אותם: "רגע, אתם רואים בדיוק ? מה פה, מה שם ? מה אתם רואים בדיוק ? איפה הג'יפ עצר ? מה הוא עשה ? כל פעם להחשיד ולנסות להבין מה המטרה הלגיטימית.
זה המשיך אחרי זה. הייתה עוד פעם אחת שהפגזנו בשילוב עם מסקרי"ם. המטרה שלנו הייתה לירות על ברחנים, ושוב - כשאין זיהוי ודאי על דמויות.
עכשיו, שוב, אין אבחנה בין מי שיש לו נשק למי שאין לו נשק. אתה לא יודע מי בדיוק נמצא בפנים. התחילו להגיע אנשים מהסביבה, לצאת מכל מיני מקומות כדי לעזור לפצועים. בתוך הבלגן הזה אנחנו יורים, זה לא ספציפית על בן אדם, יורים על דמויות שרצות לכל עבר, להוריד כמה שיותר כמו משחק וידיאו, טלק טלק טלק...
זהו. והיה אישור על זה! ואני שוב אומר, אני במצב הזה בזמן שהייתי מפקד ספינה בתקופה הזאת של המבצעים האלה, אני רציתי לירות. בעיני זה היה נראה לגיטימי, אחרת הייתי מסרב או הייתי אומר זה לא לגיטימי ולא הייתי נותן לירות. זה עבר את כל הדרגים, בעיניהם זה היה לגיטימי. היום אני רואה את הבעייתיות של זה. בעייתיות מאד רצינית.

במקרה הזה, היה דרג פוקד על הספינה שלך?
כן, נראה לי שזה היה כשמפקד חיל הים היה על הספינה שלי.

הוא נותן את הפקודת אש? הוא בקשר עם שייטת 13?
יש שם מפקד בכיר בים ויש גם קשר עם הקריה ודרג פוקד יכול להיות גם.
האישור שלי, אני חושב, היה מפקד חיל הים, או ממלא מקום מפקד חיל הים, בכל אחד מהמקרים. יכול להיות שהוא יושב בקריה, הבן אדם הזה בדרגה הכי גבוהה. יש מי שמנהל את זה בים, וזה עובר את כל הדרגים עד למעלה עד ל... אני חושב שזה מפקד חיל הים שנותן את האישור לירי.

[  הדפסה ]   [  חזרה ]