עדויות הרג/ רצח שן קשת-בענן

מאי 2004, מבצע קשת בענן

הדבר שהכי זכור לי לרעה זה קשת בענן שזה היה, לפני שנפרוט את זה לסעיפים, זה היה תחושה של חוסר ריסון, אין לי הגדרה עדינה, השתלחות של כוח בצורה עיוורת.

לא רק השתלחות שלך, השתלחות של כל הכוחות?
של מדינת ישראל לצורך העניין. אם אתה זוכר היה את הסיפור עם הנגמ"ש ואחד עשר הרוגים ועוד שנים שנהרגו אני לא זוכר.. בזייתון ובעקבות זה היה מבצע קשת בענן. זהו זה היה הסיפור. דעת הקהל שלא נאמר חיילים שבעצם מגיעים מאותו מקום (אותה יחידה של החיילים שנהרגו בפיצוץ הנגמ"ש) היו מאוד צמאים לדם.

דיברו בשפה של להיכנס בהם של לגבות מחיר ? או שזה היה כאילו רק באוויר ?
לדעתי זה מעוגן גם בפקודות ובאיך שהדברים התנהלו. אבל התחושה הייתה ללא צל של ספק אצלי ולא רק אצלי של באמת שימוש, אני חושב שזה משהו שגם הורגש פה גם בחברה האזרחית. מעט מאוד יצא החוצה.

מה היה שם ?
טוב נתחיל בזה שאנחנו מגיעים ל.... נתחיל מהקפ"ק 2 (התדריך). מי שהיה שם מפקד החטיבה הדרומית זה ***. ו*** היה מפקד האוגדה.
קפ"ק 2, תחילת הקפ"ק 2 המח"ט *** עולה מציג את המשימה ואת הרעיון המבצעי שבשתי מילים, גולני נכנסו לתל סולטן. אז שוב כמו שהוא הסביר לנו, רוצים להוציא את גולני החוצה ולהכניס אותם לרפיח עצמה. כדי לא לאבד את האפקט של העבודה בתל סולטאן, הכניסו אותנו בתפר בין תל סולטאן לרפיח, אזור שהוא מיושב אבל יש שם גם לא מעט חממות.

כדי לעשות מה?
תראה, זה מאוד מעורפל אל"ף, בתחילת התדריך זה כדי למנוע מעבר של החברה שנמצאים ברפיח לתל סולטאן שכבר כאילו שלא יברחו צפונה ובי"ת בסוף התדריך חברה, תהרגו כמה שיותר חמושים.

ככה המח"ט *** ? תהרגו כמה שיותר חמושים.
כן, את שני הדברים הוא אמר. הוא אמר במילים האלה, אתה מכיר אותו קצת ?

כללי.
לא נפגשת או ראית אותו ?

לא.
זו מכה לפודיום וחבר'ה, בקיצור המשימה להרוג פה כמה שיותר זה. יש גם מי שאומר, אני שמעתי את זה ממקור שני ושלישי שהוא הרים טלפון לזכאי ואמר לו תגיד מה לעזאזל, מה המשימה שלי פה בכלל ? כך שהוא בעצמו לא...

אתה שמעת את זה ממישהו ש...?
אני שמעתי את זה ממשהו ששמע את זה ממישהו.

בקיצור אתם נכנסים לתל סולטאן, גולני עוברים לרפיח, משתלטים על כמה בתים ?
אנחנו שני צוותים, משתלטים כל צוות על בית. קודם כל הרעיון המבצעי, זה היה קצת מצחיק כי אני מגיע מהדיונים עם המח"ט, מעביר את זה לחיילים. אחד החיילים שלי אומר לי, עכשיו ראיתי באינטרנט, בטלפון, בכלל אומרים שגבעתי נכנסו. מה אתה מספר לי סיפורים? אני עומד מול חיילים שלי מה אני אגיד? מח"ט מטומטם? אני לא יודע מה להגיד, אין לי מושג. והכול בתחושה של פחד נוראי. פעם ראשונה שלנו בעזה. פעם ראשונה שאני נכנס לבד לאיזשהו מקום בלי מפל"ג (מפקד פלגה) או משהו כזה.

זו הייתה הפעילות הראשונה שלך בתור מפקד צוות?
בתור מפק"צ לבד בשטח. ביחידה אצלנו בדרך כלל אוהבים לשפע את המבצעים בקצינים.
אז זו הייתה גם תחושה של בלגן, היינו אמורים להיכנס לצורך העניין בלילה הראשון, לא היו נהגים לאכזריות כי גולני יצאו והם היחידים שיודעים. בקיצור, לא יודע מה הלך שם. למחרת, בסוף נכנסנו. ותפסנו אלמנות קש.

איך הנוהל עובד בתפיסה? איך אתם תופסים אלמנת קש?
דבר ראשון הכל זה עם D- 9 ואכזריות, לא נכנסים בלי. D -9 מגיע, מקיף את הבית 360- מעלות מסביב לבית, לראות שאין מטענים. אחרי זה עושה חור בקיר.

עושה תעלה מסביב לבית?
עושה תעלת נ"ט קטנה, אני חושב שזה 80 ס"מ בתוך הזה, אם אני זוכר נכון. אחרי זה לא נכנסים דרך הדלת כי כבר קרו מקרים שהדלתות היו ממולכדות, או כל מיני סיפורים כאלו.

לא כורזים?
כלום כלום כלום.

קודם כל ה D-9 עובד ואז?
מבחינת הפלסטיני שיושב בבית ואז רעש נוראי של D-9 עובד ואז מכה בקיר.

עם השופל הוא עושה חור בקיר?
עושה חור בקיר קוראים לזה שם הקש בדלת. אני זוכר גם ששאלנו, אתם רוצים שהאלמנות יהיו חשאיות, ככה אתם מסמנים אותה בפנל הנחתה כזה. אומרים לנו כתשובה: "מה? אל תדאג עושים את זה לכל האלמנות קש בגזרה לכל אלמנה עוד חמישה בתים".

מסביב?
מסביב, תעשה חישוב תראה שזה יוצא לא מעט בתים בהתחשב שאנחנו איזה ששה או שבעה בתים.

עכשיו מבחינת הבתים בגזרה איך עובד הנוהל, מעבר לכניסה לבית עצמו?
בעניין הזה מה שמאוד צרם לי, זה משהו שמאפיין את כל הפעילות הזאת שאיש הישר בעיניו יעשה ההחלטות מתקבלות בדרג.

המפקד בשטח?
מ"מ לצורך העניין במקרה הטוב מ"פ. מעבר לזה, לאף אחד אין מושג איזה בתים אני הרסתי, איזה בתים אני לא הרסתי למה הרסתי אף אחד לא שאל שאלות. כמעט אותו דבר במאה אחוז לגבי ירי.

על פי המפקד בשטח, מה הקריטריונים על פיהם אתה רשאי להגיד לנהג D-9 תהרוס את הבית?
על פי מה שאתה רוצה.

הבית כתום, לא אוהב כתום תהרוס את הבית?
כן.

עד כדי כך?
כן, אף אחד גם לא ישאל אותי. "איך החלטנו מה מורידים ?" באנו עם תצ"א (תצלום אוויר) של עזה. ישבנו עם המ"פ פתחנו על קוביית נ"ט כזאת עם האורות של הגיפ. ככה זה זה וזה ורגע הוא אומר לי ואת זה אתה לא רוצה? למה לא? לא תשאיר, את זה אני אוריד לך גם. את החממות האלו, בסדר, תוריד בסדר, תוך שתי דקות.

משחק מחשב?
כן בשתי דקות.

אתה המ"מ הורדת חצי שכונה?
במקרה שלי זה בן 24 זה, אבל בד"כ זה ילד בן 21 במקרה הטוב.
עכשיו תבין לפני המבצע אנחנו לא רגילים לעבוד עם אכזריות אמרו לנו לא משנה המבצע הזה ידחה, אתם חייבים לתרגל עם אכזריות, לראות איך מכניסים אלונקה, איך פה איך שם. למה אי אפשר להקדיש חמש דקות להחליט איזה בתים הורסים? זה בדיוק חמש דקות, אין פה... זה לא.

היה איזה מח"ט בשטח?
מג"ד היה בשטח כל הזמן.

הוא ערני למה שקורה? לכל הכמות של ההריסות?
כן, אני מניח שגם המח"ט, כי יש שם מזל"ט כל הזמן באוויר. היה שם גם כל הזמן לחץ נורא גדול מהחפ"ק שזה בעצם מח"ט ומי שיושב איתו בחפ"ק, בקיצור, לבצע לא לחכות. בהחלט, לא להתבחבש עם הקשקוש הזה.
סיפרתי איך מתקבלות החלטות שהן בעיני סופר רגישות. חוץ מלהרוג אנשים שגם את זה אנחנו לא מקבלים החלטות בצורה .. בלי איזונים ובלי בלמים ובלי כלום. וגם יש לי איזה סיפור מעניין ככה.

כל זה עדיין בקשת בענן?
כל זה בקשת בענן, הרסנו שם.., אני לא הרסתי כל כך הרבה, הרסתי לא מעט בתים.

כמה אתה זוכר ככה בערך כמה יצא לך להרוס שם?
בתים אני מעריך שרק אני שזה ממש מעט חמישה או משהו כזה.

להרוס?
להרוס להוריד.

וכמה כאלה שעושים להם את אותו נוהל של תעלה?
שוב אני יודע ממה שאמרו לנו לפני זה שזה ארבעה חמישה בתים.

אוטומטית הנהג D-9 עושה את זה אוטומטית?
כן לפני שנכנסים.

אתם בעצם אחרי שהוא עושה את זה, הוא עושה את החור בקיר מה קורה הלאה?
הנוהל הרגיל מחנים, נכנסים, קוראים לכולם למטה.

משפחה יוצאת החוצה לבד?
לא אנחנו נכנסים פנימה, אין להיות בחוץ לשניה, זה חלק מהעניין זה כמובן גורר הרס כי.... אני זוכר שהיה ביציאה דווקא אמר לאכזרית, בקיצור החזיק את האכזרית איזה חמישים מטר, חטף על זה צעקות.

מה זאת אומרת החזיק את האכזרית?
הוא אמר לאכזרית משהו, לא זוכר למה מאיזושהי סיבה, תעצרי חמישים מטר לפני הפתח.

אה שהם ילכו ברגל עד חמישים מטר מהאכזרית אל הבית?
זה היה אני זוכר מה היה שנהרג חיל שיצא עם הזקנה לפתח הבית, אני זוכר שאמרו מטר אתם לא הולכים בחוץ.

זה היה בקשת בענן גם?
זה היה בקשת בענן.

חייל מגבעתי שעמד בפתח של הבית וחטף כדור מצלף?
בדיוק. בקיצור פחדו ממטענים ופחדו מזה פחד מוות, החברה למעלה. אני זוכר פשוט הוא חטף צעקות על זה כאילו לא יודע מה. אז האכזרית נכנסת עד, האופטימום האידיאל זה שהכבש יהיה בתוך הבית בכלל. לא מוציאים אף אחד החוצה, אף אחד לא יוצא החוצה.

זאת אומרת המשפחה נשארת בתוך הבית ואז הכוח נכנס?
נכנס פנימה סורקים שאין עוד אנשים בתוך הבית ואחרי זה מתחילים להתמקם אחרי צלפים וכאלה.

והמשפחה נשארת בתוך הבית?
כן.

ואז בפנים שאתם תופסים אלמנת קש, מה המשימה ומה הפקודות?
משימה אמרתי לך, יש חילוקי דעות בעניין הזה. זאת אומרת המשימה לא הייתה ברורה. למשל אני כמו שאני מבין את המשימה אם אני לא מזהה חמושים סבבה לא עוברים חמושים משם לפה, אני ממלא את המשימה שלי. בשביל זה אני שם. אבל אם המשימה היא להרוג חמושים אני לא ממלא את המשימה כי לא הרגתי אף אחד. והיה לחץ כל הזמן ארבע פעמים ביום, "חברה למה אתם לא יורים ?", מה קורה.

למה אתם לא יורים ?
"למה אתם לא יורים ?". "לא יורים כי אין חמושים על מה נירה ?" זאת אומרת המשימה לא הייתה ברורה אבל אלמנת קש ממקמים צלפים, צריך גם לפתוח כל מיני גזרות אז בעקבות זה גם הורסים עוד כמה בתים, או חממות בעיקר. המשפחה בזמן הזה כמו שבטח אתה מכיר סגורה בחדר, תקועה בחדר עם שומר, שוב אני מניח שאנחנו עושים את זה בצורה יותר.. נותנים להם לרדת למטה לבשל אוכל.

כמה זמן הייתם בתוך הבית רצוף ?
היינו 48.

48 שעות בבית ואז בעצם הפקודות פתיחה באש הן ?
חמושים ירי על מנת להרוג, חשד להנחת מטענים זה אומר מישהו מתכופף, מתעסק עם משהו על הרצפה ירי על מנת להרוג.

מה זאת אומרת, שניה, מה זאת אומרת חשד למטענים נתון לשיקול ?
נתון לשיקול דעתך.
תצפיתנים אנשים שנמצאים על הגגות, עדיף עם משקפת, אם לא אז לא נורא, ירי על מנת להרוג.

שמגדירים לכם מה זה תצפיתנים ? או ששוב זה משהו אפור?
מישהו שנראה לך שמתצפת על איזה טנק עומד ומסתכל על איזשהו טנק, זה יכול להיות מחלון על הגג או משהו כזה, ירי על מנת להרוג.

זה מה שאומרים בפקודה לפני שאתם נכנסים ?
כן.

מי מעביר את הפקודה המח"ט ?
אני לא זוכר אם בקפ"ק 2 נתנו לנו הוראות פתיחה באש בכל מקרה זו פקודה שעברה דרכו. בקיצור, עסק מאוד פרוץ ומאוד נתון לשיקול דעתו של המ"מ בשטח.

בזמן הזה יש עוצר באזור ?
לא.

מותר להם להסתובב ? כן זאת אומרת הם מסתובבים ברחוב חופשי לצורך העניין ?
כן.

מישהו מסתובב ברחוב ביום בלילה יש איזשהו הבדל מבחינת ההוראות ?
לא. עד כמה שאני זוכר זה היה אחרי שנורה פגז של טנק על המפגינים ונהרגו שם איזה... אז מאוד מאוד נזהרו עם העניין הזה, אמרו לנו מה לעשות אם יש הפגנות אז לחפש את המסיתים ואני לא יודע.

והמסיתים ירי לאן לברכיים ?
אני חושב שכן, אני לא בטוח. אני לא זוכר. בקיצור, קשת מאוד רחבה עסק די פרוץ. כששוב החפ"ק בניגוד למה שאני הייתי מצפה ממנו, במקום לרסן את מי שרואה את הדברים מנקודת מבט של מטר שמונים במקרה הטוב עם ניסיון חיים של ילד בן עשרים ואחד שתים שלוש ארבע חמש. אז החפ"ק לא מרסן, הוא להפך הוא רוצה ראשים.

זה ביטוי הם משתמשים בביטוי ?
לא זה ביטויי שלי.

איך הם בעצם משדרים את זה? כמה הורדתם?
אז אמרתי לך פעם בכמה זמן עולים לך בקשר.

למה לא ירית?
אנחנו לא ירינו שם, ירינו למעשה פעם אחת שתכף אני אספר על זה, חוץ מזה לא ירינו כלום. זאת אומרת יומיים...

מסביב יש הרבה ירי מן הסתם?
מסביב יורים טנקים, ירי של מקלעים לא פגזים יורים כל מיני סיפורים.

על מה?
על חומות מפגע מה שנקרא, לא ירי על אנשים. לעיתים זה גם היה שאני ביקשתי כי התחילו להתקרב אנשים אל הבית ורצינו להרחיק אותם. שזה גם, בהיבט הצבאי זה מאוד קשה לי אני לא יודע כמה זה חכם, הם מהר מאוד ידעו שאנחנו שם. אבל זה כבר דיון אחר.

מה בעצם המקרה שהיה לכם שם?
היו לנו שני מקרים ששווה לדבר עליהם אחד, נתחיל מהפחות טוב מבחינתי. זיהינו איזשהו מישהו שעומד ומסתכל כנראה עם משקפת מאחד הגגות.

ביום או בלילה?
ביום. העברנו את זה לחפ"ק, כמובן שקיבלנו אישור לירות גם לא הייתי צריך את האישור הזה. התלבטתי, התלבטתי נתתי הוראה לזה ובסוף הבחור מת.

איך אתם יודעים שהוא מת, קיבלתם דיווח?
לא לא צלפים שלנו..... אני חושב שהם ירו שם לפחות שני קנים אם לא שלושה, מטרה שראינו אותה הרבה זמן, לא משהו.. סטטית לא זוכר, מאה חמישים עד מאתים נגיד.

בשביל צלפים זה כלום.
בקיצור ראינו אותו זה.. והכל גם מתועד, מתועד אצלנו. ביחידה. יש את התצפית שלנו על קלטת ואין ספק שהוא.... רואים בודאות, כדור אחד, יש שם מן חומה כזו וכדור אחד פגע נמוך פגע בחומה אבל שניים אחרים, זה היו שלושה באמת, שנים אחרים פגעו בו בוודאות, הוא נפל מת כנראה. זה מקרה אחד.

במקרה הזה עלית מול החפ"ק והם נתנו את האישור?
כן. שוב "אתה גם אומר משקפת זה בסדר אז מה אתה רוצה מאיתנו ?"

את המשקפת זיהיתם בבירור? מן הסתם שזה היה גם ביום?
כן.

הוא תיצפת לעבר הכיוון שלכם?
לא, טנקים וכאלה שהיו שם למטה, ככה זה נראה לנו אני יודע
כן, תראה עזה גם נחשבת למגרש משחקים של הצלפים. למשל, אפרופו לפני שנכנסנו ראינו כמה חברה מפלס"ר גולני הרגנו עשרה, הרגנו ככה, הרגנו שם, ודברים כאלו, מדברים על זה חופשי שהם הרגו כאילו אנשים בלי.... אנשים סתם.
הסיפור השני היה בלילה שראינו... כל החממות מול ה... בעצם מול האף שלנו חושפו במהלך היום. בלילה היה לנו איזה מישהו שנראה לנו קצת מבוגר, אי אפשר לדעת אבל. התעסק עם משהו ברצפה.

בחממה, באזור של מה שהיה פעם חממה?
כן, זה הרי ערימה של שברים וחול. אצטדיון טדי אפשר היה לבנות שם אחרי.. צחקנו על זה שבסך הכל הכנו להם תשתית ל....

מגרש כדורגל?
כן או לקניון מה שהם ירצו. הוא מתעסק במשהו על הרצפה, העברנו את זה לחפ"ק קיבלנו אישור לירות. בסוף אני החלטתי שלא יורים. בדיעבד בבוקר שלמחרת ראינו שהם כולם הגיעו לשם כדי לאסוף מה שנשאר מהחממה מהעגבניות, לאסוף צינורות כל מה שמצאו שם.

איך זיהיתם שזה מה שהם עשו שם?
ראינו, זה כלום, זה היה מאה מטר מאיתנו. באו היו ילדים, לוקחים צינורות ועוד כל מני דברים שאפשר להשתמש בהם ואוספים עגבניות.

היה משהו? אמרו לכם משהו על זה שהחלטת לא לירות?
לא ננזפתי על זה, יצאנו משם עשינו תחקיר מאוד קצר עם *** קצין האג"ם של החטיבה. בקיצור היה תחקיר של איזה רבע שעה ועוד שתי דקות ציונות בסוף והלכנו משם, זה כאילו לא... לא שהיו יכולים לבוא ולשאול אותי רק בטלפון.

מה הוא אמר? אתה סיפרת לו שאתה החלטה לא לפתוח באש במקרה הזה או לא דיברתם על זה?
לא אני חושב שאפילו בזמן אמת אני אמרתי להם שאני לא...

ומה אמרו לך?
בסדר, במקרה הזה אני גם דיברתי עם אחד המפל"גים שלנו שישב עם המח"ט, בחפ"ק מח"ט, זה היה מולו, בסדר, לשיקול דעתך, לא יורה, אל תירה.

מה הקצין אג"ם אמר בסוף התחקיר?
אמר שני דברים. אל"פ הראינו להם שגם צה"ל יודע להיות אכזר כשצריך. ובי"ת, מה שהכי חשוב, שלא נתנו לשמלאנים האלה לדפוק לנו את המבצע. לתקשורת השמלאנית או השמלאנים אני לא זוכר בדיוק.

מפקד אג"מ של הפיקוד.
של החטיבה, ****.

[  הדפסה ]   [  חזרה ]