שם: *** דרגה: *** יחידה: *** מקום התקרית: *** תיאור האירוע:
מה מטרות המבצע?
הייתה הגדרה מאוד ברורה: לשלוט בשטח, כשאנחנו שם שלא יהיה ירי קסאם בשטח. רוצים לתת מכה קשה לחמאס, בכלל לארגוני הטרור.
איך אתם נתפסים בהתחלה, יש מגננים? יש בתים?
בהתחלה, מהגדוד, הפלוגה שלי כובשת ראשונה. אנחנו מחכים ששני הגדודים יכבשו את היעדים שלהם, הם מסיימים, אנחנו אחריהם.
היעדים הם שדות?
לא, שכונה. לא ממש קסבה, אבל בתים.
אזור כפרי?
כן, פאתי העיר. אנחנו נתפסים לפני ציר ראשי. מתחיל כל עניין החיפויים, מכות אש, רתק והפלוגה שלי נכנסת. נתפסים על קו בתים מעבר לכביש, אחרי מכת אש רצינית. בשלב הראשוני כל תא שטח פותחים באש.
מה אתה רואה לפניך? מה מכיל תא השטח?
תא השטח של הפלוגה מכיל רצועה שצמודה לבתים, בבתים אין התנגדות משמעותית, בבית הזה מוצאים מטען, חומרי לחימה, נשקים, דברים כאלה משמעותיים, אבל התנגדות של ממש – אין. מאחורי זה, יש עוד רצועה של גינות ומטעים קטנים, שדות כאלה.
נכנסים לכל בית?
כן.
...אתם נכנסים, זה מלווה בירי מרגמות, כלים כבדים, מקל"רים וכל אלו?
קודם כל, הכניסה באופן כללי, יש חיפוי של ארטילריה וחיל אוויר, מסק"רים, יש כל האמצעים. גם מרגמות.
אתם נתפסים ומה אחרי זה? מתחילים סבב שינה וממשיכים הלאה?
מתחילים להיערך להגנה. מהקטע הזה מוציאים חול, שקי פק"ל, חרכי ירי בקירות, בונים עמדות, מתכננים את ההגנה על הבית. בסוף אותו יום הפלוגה ערוכה. כל בית הופך למוצב קטן, יש עמדות, יש סבב.
ומה המשימות שמוציאים מהבית?
לא היו משימות משמעותיות שהוצאנו מהבית. בימים שלאחר מכן, היה למשל מדי פעם שעוברים בית ואז נותנים מכות אש לבתים מסביב, כל תאי השטח שנכנסים פותחים באש, עוברים לבית חדש נערכים משם מחדש, מתחלפות מחלקות, זה לא שינוי מטורף. יצא לי להיות בשניים-שלושה בתים בכל עשרת הימים שהיינו שם.
ראיתם שם אנשים בשכונה בכלל?
כן. אלה הפאתים של עזה, לא כפר. בהתחלה היו בבתים שנכנסנו אליהם, היו אזרחים. בבית הראשון שכבשו, הייתה משפחה שריכזנו אותם בחדר אחד ואחרי שעה-שעתיים, באותו בוקר, קיבלנו הוראה להוציא אותם מהבית ולתת להם ללכת לכיוון העיר.
שם: *** דרגה: *** יחידה: *** מקום התקרית: *** תיאור האירוע:
כמעט אף אחד לא נתקל. אני מכיר 2 היתקלויות לאורך כל המבצע. החבר'ה חזרו מאוכזבים כי לא היו היתקלויות ולא היו מחבלים. המצב המוגדר היה ששומרים עד כמה שאפשר על הכוחות, זאת אומרת אם יש זיהוי, מנתקים מגע, מביאים מסוק ומורידים את הבית. ככה זה היה ברור וככה זה נעשה. יש זיהוי, הכוחות משפרים עמדות לעמדות הגנה ומסוק מוריד את הבית. לא נכנסים למגע ישיר, אלא אם זה ברגע הראשון של ההיתקלות. לפחות בגזרת הצנחנים, כמעט ולא היו היתקלויות.
היו הגדרות לזיהוי של דברים?
לא, מבחינתנו, אני לא יודע אם זה הוגדר בצורה מסודרת. אבל מבחינת השפה זה היה "חשודים, תצפיתנים, אנשים שעומדים על הגג ומסתכלים לכיוון הכוחות, עושים תנועות חשודות על הגג, מתכופפים, מסתכלים מעבר למעקה" – אלה היו הגדרות של חשודים שהספיק להביא מזל"ט או מסוק.
אמרת שהיו הוראות על אנשים על הגגות.
עד כמה שאני יודע, אני לא יודע מה נחשב חשוד ומה הוראות פתיחה באש מסודרות. אנחנו פעלנו על פי מה שנראה לנו חשוד, הפעילו עליהם מסוק או *** בעל כוח אש, העברנו דיווח מסודר מה אנחנו רואים, *** מגיע, הוא מחובר לפיקוד ואז האנשים בפיקוד יכולים לראות מה שקורה שם ואם זה נראה חשוד – מפעילים.
היו הרבה מקרים?
כן. איזה 10 – במהלך הלחימה. אני חושב שחיל האוויר עבד הכי הרבה, בעיקר ברמה של הלחימה היומיומית.
היו עוד מקרים של זיהויים שאתה זוכר?
ברגע שכוחות נכנסו במהלך הלילה לשטח, הכול הופך להיות חשוד. אתה לא יכול לזהות יותר מדי בלילה וכל דבר שזז אתה ישר מפעיל כדי לא לקחת סיכון. זה לא הוגדר ככה, אבל זה היה ברור. כל תנועה בלילה בשטח – דינה אחד הוא. ככה דברים התנהלו.
אתה זוכר זיהויים על בתים ספציפיים?
היה בית אחד שיצאו ממנו 6 אנשים אחרי שהפציצו את הבית הזה. בית שהופצץ על ידי ה-*** והיו שם "ברחנים".
מה עושים לברחנים?
לא יודע, זה בתחום של המזל"ט. המפקדים בפיקוד הגבוה מחליטים מה עושים.
תספר מעט על הבתים שהורדתם שם.
היה ביום לפני ההתקדמות זיהינו בערך 400 מטרים מאיתנו בבית שרואים טוב, תנועות בחלון. לקח זמן עד שהגיע מזל"ט 3-4 שעות. זה היה מוזר שהיו תנועות כל כך קרוב. הגיע מסוק, הוא גם זיהה תנועות, לא דיברנו על חשודים, אבל הורידו שני טילים על כל הבית.
כמה אנשים היו שם?
לא יודע, אבל אחר כך הגיעו לפחות שלושה אמבולנסים לשם.
מה קורה אחרי ההפצצה?
חור בקיר, רסס בפנים והרס של הבית.
דיברת על בית שהפציצו אותו לפני הכניסה של הכוחות. מה היה שם?
זה היה בחושך. זיהו תנועות בתוך בית מעל נתיב הכניסה של ה***. הם נכנסו לשם ערב קודם וטענו שירו עליהם נ"ט מאחד הבתים, אז ירו על כל הבתים, הייתה מכת אש מאסיבית. הראו את זה גם בחדשות. ראו שוכבים על רצועת חוף ורואים את הבתים ממערב מזרחה ובכניסה הבאה הייתה תנועה שזוהתה, ירו על הבית בעזרת *** (חיל אויר) ומתוך הבית יצאו 5-6 ברחנים. לא יודע מה קרה איתם. יכול להיות שהם כבר לא עימנו.
שם: *** דרגה: *** יחידה: *** מקום התקרית: *** תיאור האירוע:
מרגמות 120 מ"מ זה ממוחשב, זו מערכת חדשה יחסית.
מה זה הישנה?
הישנה זה עם גלגלים, לסובב, פלסים, לוקח חצי שעה עד שאתה מוציא פצצה. בחדש המחשב עושה לך את כל התהליך של הכוונון. יש לי מפה, תצ"א (תצלום אויר), מפת קוד, אומרים לי נ"צ (נקודת ציון), אני מקליד את זה על המחשב, זה מסך מגע. יש לי מקלדת, אני מקליד את הנ"צ, זה מראה לי איפה זה נמצא על המפה, לוחץ והמרגמה מתכווננת וחייל שלי פשוט מעיף אותה.
כמה זה מדויק?
מאוד. בין 95-100%.
מה זה בול?
אני לא זוכר מה רדיוס הפגיעה, 30 על 50 או 50 על 50 או 50 על 75 שתי פצצות, לא זוכר.
אתה זוכר מה טווחי ההרג או הפציעה של הדבר הזה?
כמה עשרות מטרים. זה דבר נקודתי מאוד. יש סיכוי שתחטוף רסיסים, אבל...
אבל השאלה היא מה זה נקודתי.
אם זה יפגע, זה יעשה חור בגודל של הצלחת וזה יפזר רסיסים בטח מסביב.
מה היו המטרות?
רוב הזמן היו בשטח פתוח. באחת הפעמים נתנו לי לירות והבנתי שזה ממש בתוך שכונה, בין בתים. ואז נפל לי האסימון. רוב הזמן היה על חוליות בשטחים פתוחים אבל לא היה חסר שהם ירו גם מתוך בתי ספר, בתי חולים וכאלה. אז אני רואה שאני יורה ממש בתוך שטח בנוי. אני לא יודע כמה מאוכלס כי צה"ל די השתדל להעיף אנשים הצידה אבל אני מבין שזה...
לחצת בהיסוס או ביררת שוב?
לא יודע אם בהיסוס...זה מרגיש על הפנים שירינו לשם. אבל היינו מקבלים אחר כך תמיד טלפון על תוצאות הפגיעה שלנו. לא אמרו לנו שהרגנו חפים מפשע, אבל אמרו לנו שפגענו בשלוש חוליות משגרים. אני לא יודע לחשב כמה זה כל חוליה, אבל הרגנו את האנשים הרעים ואת ראש מדור תלול מסלול של חמאס. אז אתה כן גאה בעצמך וביכולות. אתה מרגיש את צבא ההגנה. אנחנו אמנם פוגעים בחפים מפשע והכמות הארטילרית שלנו הייתה מטורפת, אבל מצד שני אתה שומע שיורים מעזה ואתה ישר מחזיר.
מה זה הרבה ארטילריה?
על כל פצצה שלהם, עשר שלנו.
כל פעם שהם יורים, אתם יורים עשר לאותה נקודה. אחת לא מספיקה?
פיזור.
מה זאת אומרת?
הן נופלות אחת ליד השנייה, הרי זה גם חלק מהחישובים, אומרים שפיזור של שתי פצצות, מרחיב את הרדיוס של הפגיעה. וגם כן, אני משער שחלק מהחישוב בשטחים הפתוחים וגם בבנויים זה המנהרות. הפצצה הראשונה פוגעת ברצפה, אבל השלישית יכולה לחדור לשם.
אבל מה זאת אומרת פיזור? אתה אף פעם לא יורה פגז אחד?
לא, בערך שלושה. בסופו של דבר זה רימון גדול וצריך לזרוק כמה כדי לפגוע.
והן לא ייפלו כולן על אותה נקודה, זה החישוב של הפיזור?
בדיוק.
...בכל הנקודות שיריתם, זו תמיד היתה רק תגובה על ירי לעבר ישראל?
או לרכך מקומות לפני כניסה.
בגדול, יש ירי לתוך ישראל, מאכנים את המקום, אתם יורים חזרה, הרוב בשטחים פתוחים?
היו ימים שירינו רק בתוך שטח בנוי לעיר עזה עצמה.
מה ההגדרה של שטח פתוח?
לפי מה שראיתי במפה, בלי בתים, חלק.
אתה רואה תצ"א?
בחלק מהמקרים ראינו תצ"א. עדכנו את המחשבים. חלק היה על מפות וחלק על תצ"א, אני לא זוכר בדיוק.
...אמרת שאתה בודק משפכי בטיחות.
כן.
מה זה אומר משפך בטיחות?
שהכוחות שלנו לא נמצאים באזור. המחשבים שלנו לא באמת מעודכנים על כל פעילות של צה"ל, אז כבר עשו לנו את הבדיקה לפני שנתנו לנו את הנ"צ.
ומה זה משפך הבטיחות מהכוחות שלנו?
300 מטר במכת אש, משהו כזה, שנותנים פיזור ופצצה אחרונה, כבר מותר להתקרב אליה.
משפכי הבטיחות האלה נלקחו מפלסטינים או שזה לא רלוונטי?
מאוכלוסייה? אם זה לשטחים פתוחים, אני משער שלא היו שם הרבה פלסטינים באותו רגע. בשטחי זיהוי, זה קשור כבר להוראות ששלחו להם לפנות את הבתים.
אז בעצם, כמה אתה משער שיריתם?
620 ומשהו פצצות, זה רשום איפה שהוא בתחקיר. עשינו בסוף סיכום על כל התקלות, הדברים הטובים והרעים וגם מספר הפצצות.
הכול נפיץ?
כן. אני יכול לשלוח לך תמונות, חלק מצחיקות.
...באלו מקרים יריתם לריכוך?
רוב הזמן היה ירי לריכוך, נראה לי, לא יודע לחלק את זה. פשוט קיבלנו פקודה. אם פגענו במחבלים, אז כנראה המטרה הייתה זה... אבל אם אומרים לנו שכוח צה"ל אמור להיכנס בלילה – אנחנו מבינים שזה ירי לריכוך, אבל לא אומרים לנו לפני כל ירי מה המטרה.
שם: *** דרגה: *** יחידה: *** מקום התקרית: *** תיאור האירוע:
אז במסגרת אותה מטרה של ביתור הרצועה, אז אנחנו קיבלנו פקודה למעשה לשלוט על איזושהי נקודת גובה, כאשר נאמר שאנחנו צריכים במהלך השהות שלנו שמה, שלא ידענו כמה זמן זה הולך להיות, במהלך השהות אנחנו צריכים בעצם כמה שיותר לחשף את האזור. חישופים זו מילה יפה להרס שיטתי מכוון של האזור. במטרה באמת לראות את הכל. כלומר החישופים בעצם נועדו לרוב ממה שאנחנו מכירים, לתת לנו את היתרון של אש ותצפית שנוכל לראות בדיוק מה הולך בשטח. אי אפשר להסתיר מאיתנו שום דבר שרוצים. למעשה יש 2 סיבות שאמרו להרס זה, עכשיו אדבר יותר על הרס של בתים כי זה בעצם עיקר הבעיה פה. סיבה אחת היא סיבה שניתן לכנותה מבצעית. כלומר בית שהוא חשוד שהוא ממוטען, שיש בו מנהרות, שיוצאים ממנו כל מיני חוטים, או שיש עליו חפירות, או שאנחנו יודעים שיש מידע מודיעיני עליו, שהוא חשוד בכל הדברים האלה, ובהמשך לאותו קו מבצעי, המחשבה המבצעית, בית שיורים ממנו בין אם זה נשק קל ובין אם זה מרגמות ובין אם זה טילים, גראדים, כל הדברים האלה, אלה בתים שאנחנו הורסים. אפשר לומר שפה יש המשך די טבעי לכל ההתנהלות שאני מכיר לפחות ברצועת עזה. בית שיורים ממנו הרבה פעמים חטף פגז, או אפילו אם אפשר היה להרוס אותו אז גם הרסו אותו. אבל אז נאמר לנו שיש בתים שאנחנו נהרוס בשביל מה שכונה 'היום שאחרי'. היום שאחרי זה בעצם מחשבה שברור היה שאנחנו נכנסים לזמן מוגבל. זמן מוגבל זה יכול להיות שבוע, זה יכול להיות גם כמה חודשים. אבל זה לא איזושהי שהות ארוכת טווח בלי להגדיר מה זה. והרציונל היה שאנחנו רוצים בעצם לצאת כאשר האזור יהיה סטרילי מבחינתנו. והדרך הטובה ביותר לעשות את זה היא ע"י חישופים. ככה יש לנו יכולת אש טובה, יכולת תצפית טובה, אנחנו יכולים לראות כל דבר, אנחנו שולטים למעשה באחוזים מאד טובים ושליטה מאד יעילה על השטח. וזה מה שכונה הריסות בשביל היום שאחרי. התרגום המעשי של זה הוא לקחת בית שאי אפשר להפליל אותו, החטא היחיד של הבית הוא זה שהוא על גבעה בעזה.
קרוב לגדר או בפנים?
זה יכול להיות גם וגם. כלומר הגבעה הזאת זה נע אני חושב בין חצי קילומטר לקילומטר פלוס, לא זוכר בדיוק את הנקודה הזאת אז אני לא רוצה להגיד, זה מרחק סביר. הגבעה הזאת, הנקודה הזאת שהיא שולטת, כלומר הסיבה שהיא כל כך חשובה שהיא בעצם, שהישיבה עליה בעצם שולטת גם על ישראל, כלומר קל לירות משם על ישראל לצורך העניין וגם שולטת מערבה לכיוון העיר עזה. ברגע שיושבים שמה אז רואים מצד אחד את הים או את החוף ומצד שני את הגבול עם ישראל. ולכן זו נקודה שהיא ככה אסטרטגית... כל פלוגה קיבלה איזושהי גזרה. כאשר עם הזמן, כאשר אני מתכוון כל יומיים, יום יומיים שלושה, היתה תנועה למעלה. כלומר אנחנו באנו מלמטה והתחלנו לעלות על אותה גבעה שעליה דיברתי, כלומר כל פעם הייתה איזו התקדמות. תוך כדי ההתקדמות הזאת גם רצינו לשלוט. כל פעם רצינו לזוז כי היינו מאוימים, אבל גם היה הרס מתמיד. פה בחוויה שלי, כמי שבילה יותר משנתיים נטו ברצועת עזה בימי גוש קטיף עוד מלפני ההתנתקות, במהלך האינתיפאדה השנייה, ועוצמת אש כזאת לא הכרתי. כלומר השתמשו בכל כלי ההרס שאני מכיר לפחות. זה אומר שהרסו בתים באמצעות, די-ניינים כמובן עבדו מאד קשה, אבל הרסו גם באמצעות תותחנים, מסוקים, טנקים, מטוסים, מרגמות וכמובן יחידות מיוחדות של הנדסה שמפוצצים בתים באופן מבוקר כביכול. כל הזמן היו פיצוצים וכבר לא כל כך ידענו להפריד בין טנקים לתותחנים ששמענו מהגבול, כי היינו קרובים יחסית לגבול, שמענו את היציאה מהגבול ואת הפיצוץ ברצועה. כל הזמן היה הרס. אני לא יודע להגיד אם כל בית שראיתי הרוס הוא בגלל הסיבה הראשונה שציינתי, כלומר בגלל איזושהי סיבה מבצעית, הפללה כזאת או אחרת, או בגלל הרס 'היום שאחרי'. מה שאני כן יודע להגיד זה שחייל נכנס לעמדה ומקבל איזה גבול גזרה, כלומר לצורך העניין נגיד 130 מעלות שהיה אחראי עליהם. בדרך כלל הצורה לציין את גבולות הגזרה היא מהבית הזה, מהבית לצורך העניין אם הגג האדום עד הבית עם הקשתות. הגבולות גזרה האלה השתנו על בסיס יומי, לפעמים אפילו פחות מזה. כלומר אני יורד מהעמדה שגבולות הגזרה שלי הם ככה, אני עולה לעמדה הגבולות האלה כבר לא רלבנטיות כי אין בית. כלומר גבול הגזרה הימני שלי כבר לא קיים, הוא התנדף. אז עכשיו הגבול גזרה שלי הוא אחר. יותר עמוק, פחות עמוק. משהו אחר, עץ, לא עץ, הגבולות גזרה משתנים וזה מה שקרה לא פעם, לא פעמיים ולא שלושה. כלומר זה היה ממש רוטינה.
כשאתם, כשהפלוגה שלכם יושבת בבתים, אין לחימה באזור שלכם נכון?
לא לא, אנחנו באופן כללי לא ראינו אדם אחד חי. כלומר למעט חיילים כמובן. אבל לא ראינו נפש חיה. הפעם הראשונה שראינו פלסטינים זה היה כמה וכמה שעות אחרי הפסקת האש, אחרי הכרזת הפסקת האש, אז ראינו במרחק ק"מ מאיתנו, ראינו כמה אנשים מסתובבים בפרדס. אבל חוץ מזה לא ראינו נפש חיה. כן היו מקרים של מרגמות שירו לעברנו, היו מקרים של צלפים שירו לעברנו, אבל ויזואלית לא ראינו כלום, זה חשוב להדגיש. מצד שני ברור לנו שהיו מחבלים באזור, זה גם ברור.
בזמן שהפלוגה שלכם יושבת במקום, מתבצעות הריסות בגזרה שלכם?
בוודאי. מה שדיברתי זה בגזרה שלנו. אני זוכר בית שירו עליו מרגמה 81 מ"מ שזה דבר שאני לא ראיתי אף פעם. אף פעם לא ראיתי, למעט בצאלים וגם אז זה היה על יבש. אני בחיים שלי לא ראיתי שימוש כלשהו וכמובן לא שימוש מבצעי וכמובן שלא בשטח בנוי במרגמה 81. זה דבר שאני לא ידעתי שיש בכלל איזושהי כוונה כזאת. מרגמה 81, בעצם כל ירי תלול מסלול, הכוונה היא ירי שהוא לא ישיר. כשאני יורה עם הנשק שלי אז אני יורה לעבר מטרה, אני מסמן את המטרה ואני יורה עליה. כאשר אני יורה בירי תלול מסלול היתרון שיש לי שאני לא חייב לראות את המטרה. כלומר אני יכול לירות מעל גבעה, אני יכול לפגוע במשהו באופן בלתי ישיר. אבל החסרון הגדול של הירי הזה שהוא פחות מדויק. ומרגמה זה כלי שזורע הרס רב והוא לא מדויק. עכשיו המרגמות הקטנות יותר הן זורעות עדיין הרס גדול והן פחות מדויקות לעומת נגיד התותחנים שאני חושב ואם אני מבין קצת ממה ששמעתי, הם קצת יותר מדויקים, אבל הן זורעות הרס הרבה יותר גדול. לאין ערוך יותר גדול. למעשה מרגמה 81 הוא כלי שהוא די פרימיטיבי. בסה"כ מרגמה זה מין צינור שהוא יורה פגז שיונקים בו. זה די פרימיטיבי. ואמצעי הכיוון הטוב ביותר שלו זה על ידי תיקון פגיעה. כלומר רואים איפה פוגעים ואז אומרים טוב, תשפר ימינה 2 ס"מ, שמאלה 3 ס"מ, בסוף ככה פוגעים במטרה. אני כל כך התפלאתי, אנחנו יודעים שזה לא משהו מאד מדויק ובכל זאת אנחנו עושים בו שימוש מבצעי.
היה הרבה שימוש במרגמות 81 מ"מ באזור שלך?
מתוך המוצב שלי ירו לפחות פעמיים שלושה וכל פעם סדרה. כלומר זה לא פגז אחד אלא מספר פגזים. קצת אקדים את המאוחר אבל יש לי באופן כללי איזו מין תחושה שהיה פה אם להשתמש בשפה צבאית, היה פה איזשהו תרגיל על רטוב שצה"ל עשה. לא היה צורך להשתמש בכל כך הרבה אש, לא היה צורך להשתמש בכלים כמו מרגמות, כמו זרחן, כמו כל מיני ולי יש איזושהי תחושה שצה"ל חיפש את ההזדמנות לעשות תרגיל ראווה שהוא יוכל להציג את כוחותיו. זה הרציונל היחידי שאני יכול לחשוב לשימוש במרגמות, שימוש מבצעי במרגמות באמצע שטח בנוי. חוץ מזה אני לא יכול להצדיק. וגם זה כמובן לא מצדיק.
...והיום שאחרי?
זה משהו שלא כל כך הבנו, זה משהו שלא כל כך ידענו מה המשמעות, באיזשהו מקום את הרציונל הבנו, זה היה רציונל שהסברתי שרוצים שיהיה לנו את היתרון הזה לכשנצא, אבל זה יצר איזשהו בלבול, זה יצר משהו שלא בדיוק ברור מה זה אומר, כלומר רואים בית, מה עושים? איך? אני הרגשתי שיש פה איזושהי, שזו פקודה קצת אמורפית. אני יכול להגיד שבשיחה אישית עם המג"ד שלי הוא הזכיר את העניין הזה ואמר בחצי חיוך וחצי עצבות אני חושב, ואמר, זה עוד משהו שיצטרכו להוסיף לרשימת פשעי המלחמה שלי. זאת אומרת הוא בעצמו הבין שיש פה איזושהי נקודה בעייתית. ברור לי שהפקודה הזו תורגמה לפסים מעשיים כי יש בתים שנהרסו שלא הופללו. יש אפילו סתם איזה אסם שעמד והעלו אותו. יש בתים שסתם עמדו ונהרסו בכל מיני צורות שונות ומשונות. זאת הייתה איזושהי מעטפת כוללת להרס. זאת הייתה התחושה שלי אבל זו בגדר תחושה, אני רק יודע שבפועל היה הרס והיה הרס בכל מיני צורות.
שרתת הרבה שנים בעזה, ההרס הזה התאים למה שאתה מכיר?
לא לא לא, זה הרס בקנה מידה אחר לגמרי. זו עוצמת אש שלא הכרתי. כשאני הייתי בעזה להגיד שלא היה שימוש במטוסים זה לא נכון אבל לא... האדמה לא רעדה ופה האדמה רעדה באופן מתמיד. כלומר כל הזמן היו פיצוצים. היו פיצוצים רחוקים או קרובים, זה כבר סמנטיקה מהבחינה הזאת, אבל התחושה הבסיסית שלנו הייתה שכל הזמן האדמה רועדת, כל היום יש פיצוצים, בלילה כל הזמן יש הבזקים באוויר, זה עוצמה שכמוה לא הכרנו. גם די-ניינים שעבדו ככה מסביב לשעון, כל הזמן היו עסוקים. זה עוצמה אחרת לגמרי ממה שאנחנו מכירים, זו עוצמה הרבה יותר גדולה... תראה, אם היה ירי לעברנו אז לא ראינו אויב בעיניים. מצד שני ירו עלינו ואז החזרנו אש לנקודות חשודות. מה זה נקודה חשודה? מה שאתה החלטת שהיא חשודה ואתה יכול לכלות את זעמך עליה.
שם: *** דרגה: *** יחידה: *** מקום התקרית: *** תיאור האירוע:
היה מסגד ולא ניכנס לכל הדיווחים המסורתיים בקשר של למה יש עוד מסגד, אלה שיחות פנימיות, אבל בגדול הרסו את רוב המסגדים. גם את זה, עוד לפני זה בצאלים, המח"ט אמר בפירוש שלא נפחד לירות על מסגדים, שום דבר לא חסין מפני פגיעה, שום דבר ושום אזור. הוא ציין במפורש מסגדים. המסגד הספציפי הזה היה אחד המסגדים בגזרה שלנו שהייתה לא רחבה במיוחד. היו בה כמה מסגדים ורובם היו פגועים. באיזה שהוא שלב, במהלך הסריקות הקבועות שמענו וראינו, אני לא ראיתי, אבל הס' שהיה עם הראש בחוץ אמר "ראיתם את זה? הרימו מסגד". אחר כך סיפרו לי שכנראה מסוק, לא בטוח מי ירה את זה, פוצץ את כל הצריח, החלק העליון של המסגד. איפה שעומד המואזין.
למה? היה ירי שם לפני כן?
לא, לא שאני יודע.
במרחק 500 מטר אמור לתצפת הטנק שלך לאזור שם.
לא ראינו שום ירי. אני שוב אומר, אני מנקודת המבט האישית שלי לא ראיתי שום סיבה. יכול להיות שקיבלו התרעה שבראש הצריח יש עכשיו נ"ט. אני לא יודע. אני יודע שמבחינת מה שראיתי, לא היה ירי ובאיזה שהוא שלב הורידו את הצריח.
זה קרה במהלך היום?
כן.
אתם שם שבוע וקורה שבמהלך היום יש הפצצות של חיל אוויר?
כל הזמן יש הפגזות של חיל האוויר, לאו דווקא בשכונה מולנו, אבל כל הזמן שומעים ירי וזה לא פה ושם צרור, אלא הפגזות מאסיביות של חיל הים וחיל האוויר, שכל הזמן הפילו פגזים על אזורים שונים ברצועה. לאו דווקא בגזרה שלנו, אבל כל הזמן אתה שומע ירי.
בגלל זה אני שואל ספציפית על הגזרה שלכם, אם אתה יכול לדעת מה ולמה הם עושים. זה שיש ירי מסביב, אנחנו לא יודעים למה, ולכן אני מתמקד דווקא במה שאתה רואה.
מדי פעם היה ירי בגזרה שלנו במרחקים קצת יותר גדולים. לא בגזרה הספציפית שאנחנו מתצפתים עליה, אבל במרחק קילומטר או קילומטר וחצי. אתה לא שומע ירי מקדים לירי של צה"ל. אנחנו לא ראינו שום התנגדות חוץ מאותו מקרה עם חוליית הנ"ט והשמועה על פצמ"רים (פצצות מרגמה), שאנשים ראו שנורה עלינו. נניח שזה נכון, חוץ משני המקרים האלה, לא נתקלנו בשום ירי וכן ראינו ירי מהצד שלנו לעבר הצד כנגד.
היה קונספט של הרתעה, ירי להרתעה?
ירי מונע? דיברו איתנו על זה באימון שאין שום מניעה לעשות ירי מונע. לנו לא היה מה למנוע, אז לא היינו צריכים אבל דיברו איתנו בהחלט, ירי מרתיע, ירי להורדת ראשים. עמדה שאתה לא מסוגל לצפות עליה ואתה חושש שיש שם משהו, תירה בלי לברר קודם מה יש שם.
מה זה עמדה?
אם אתה רואה שקי פק"ל, אתה יורה בלי צל של ספק.
איך אתה מגדיר?
יש לך עיקול בכביש ואתה יודע שיש זווית שאתה לא תוכל לצפות ממנה על אזור מסוים, תירה קודם לאזור הזה, תראה אם משהו קורה ותמשיך הלאה... הכוונה בשטח מת היא לבניין. בניין שאתה לא יודע מה יש שם, תירה עליו. אלה היו ההנחיות הכלליות, בפועל לא היינו באזורים כאלה, אז אני לא יודע מה קרה... אבל ההנחיה בפירוש שאתה מגיע לצומת T, תצטרך לקחת ימינה, מאחוריך יש בניין שאתה לא יודע מה יש בו, תירה על הבניין ואז תיקח ימינה. דברים מהסוג הזה. אין ספק שהייתה הרשאה לירי מונע.
שם: *** דרגה: *** יחידה: *** מקום התקרית: *** תיאור האירוע:
הייתה התראה של מחבלת, כתוצאה מההתראה הזו חידדו את ההוראות, אזרחים לא מתקרבים לחיילים, אם אזרח מתקרב לחייל- מורידים אותו ולא לוקחים סיכון בתחום הזה.
היה נוהל מעצר חשוד לפני?
המצב הברור היה שעושים נוהל מעצר חשוד ואם הוא ממשיך להתקרב, מורידים אותו, בין אם הוא חמוש או לא. העניין היה הקירבה. ככלל, השתדלנו לא להגיע למגע עם אזרחים. אם יש אנשים בבית, אז אין ברירה. אבל המטרה הייתה לא להגיע איתם למגע. בגלל שיש לנו יכולות, המטרה הייתה להתרכז בדברים שלנו ולנתק מגע כמה שיותר מהר. בבוקר של היום השלישי, היה בית מסוים שהיה לאורכו משהו כמו 300 מטר מקו כוחותינו – שזה דבר נזיל במהלך היום והלילה, בלילה זה הבתים שהכוחות נכנסים ויוצאים מהם – 300 מטר מהבית יש תנועות של אנשים, בבוקר זיהינו ארבעה גברים מבוגרים, בני 25-40, עם כאפיות, עומדים מחוץ לבית ומתדיינים. זה חשוד. מעבירים דיווח למודיעין, על הבית שהם נכנסים אליו. המודיעין מעביר לשב"כ והשב"כ מחזיר דיווח שזה בית ידוע של פעיל חמאס. זה אוטומאטית מקבל "פעל". לא זוכר מה השתמשו שם, מסוק או ***, אבל הפציצו את הבית כשהחבר'ה האלה בתוכו. מתוך הבית יצאה אישה שהחזיקה ילד וברחה דרומה. זאת אומרת שהבית הזה היה מאויש, אבל מבחינת הנהלים, לדעתי הייתה התנהלות מסודרת: היה זיהוי שעולה בקנה מידה עם ההגדרות, זה קו צמוד לקו כוחותינו שבו כל מי שמזוהה כחשוד, יש עליו "פעל" והשב"כ אישר.
הם היו חמושים?
לא. העבירו בדיווח שהם לא חמושים. אבל אין עניין של חמוש או לא, אלא שיש ארבעה גברים שעומדים מחוץ לבית הזה והזה ומסתודדים וזה נראה חשוד.
זה 300 מטר מקו כוחותינו?
200-300. וזה על מדרון. קו כוחותינו למטה והם עומדים למעלה, ב- 2/3 גובה, נניח.
שם: *** דרגה: *** יחידה: *** מקום התקרית: *** תיאור האירוע:
כשאנחנו נכנסנו בעצם לרצועה אנחנו נכנסנו על בסיס רכוב ואיך שאנחנו נכנסנו כינסו את כולנו, המ"פ שהיה אחראי על המוצב כינס את כולם והעביר איזשהו תדריך לגבי אופן ההתנהלות שלנו בפנים. היתה שעת לילה מאוחרת, היה חושך, וכולנו נדרשנו למשמעת מאד רצינית בנוגע לתדריך הזה ספציפית ואז על כל השלכותיו שנפעל. אז הוא פירט כל מיני נהלים מבצעיים איפה מותר לנו לטייל, איפה אסור לטייל, אסור להסתובב לבד מחשש לחטיפות וכו' וכו', ובין יתר הדברים הוא ציין בלאו חמור ביותר לעלות לגגות. מה שהוא הסביר למעשה זה שלחיל האוויר יש אור ירוק לירות על דמויות בגגות. חיל אויר לא תמיד יעשה את ההפרדה, לא תמיד יש לו את היכולת לסגור מעגל כל כך מהיר אם מדובר פה באזרח, בחייל, במחבל, מבחינתו אדם שעולה לגגות הוא מופלל. מה שהובהר לנו למעשה זה העלייה לגג היא בעצם הפללה של אותה דמות. כלומר ההנחה היא שאין לאף אחד ובכלל זה גם לחיילי צהל, אין לאף אחד מה לעשות בגגות ואם מישהו עולה על גג סימן שכוונתו היא לרועץ. ואפילו הוא הביא דוגמה של איזה מפקד מגבעתי שאנחנו החלפנו שהעיפו פשוטו כמשמעו בחזרה לישראל כיוון שהוא באמת עלה על הגג לעשות את צרכיו והעיפו אותו משם. כלומר היה מדובר פה באירוע מאד מאד חמור מבחינת ההתייחסות של הפיקוד לדבר הזה. ונאמר לנו שזה משהו שהוא כלל צהל"י, כלומר מבחינת כל הכוחות בשטח יש פה לאו ברור, חד, שאין לו יוצאים מן הכלל. כלומר אין לאף חייל צה"ל מה לעשות על הגג. עלייה על הגג כמוה כהתאבדות.
כי כוחותינו יורידו אותך?
כן. מה שנאמר שבאמת יש כלי טיס כאלה ואחרים שפשוט יורים על דמויות שנמצאים בגגות. כלומר אנחנו ידענו שיש כל מיני מסוקים ומטוסים למיניהם שהם בשמיים, שומעים אותם כל הזמן, רואים אותם כל הזמן. ולכלי הטיס האלה יש יכולת אש ואין פה משחקים. כלומר מי שנמצא על הגג-דמו בראשו. זה ככה נאמר לנו בלאו גמור. וגם נאמר שזה משהו שהוא כלל צהל"י. כלומר כל הכוחות שלנו בשטח מכירים את הדבר הזה.
